技術(shù)爆炸的追逐時代，谷歌百度聯(lián)想怎么了？

我們正處在技術(shù)爆炸的時代。

在科技的風(fēng)起云涌之中，眾多企業(yè)登上了浪潮之巔，其中包括微軟、蘋果、Facebook、阿里巴巴、騰訊、百度等知名公司。但浪潮終將退去，如何追逐下一波浪潮始終是一個嶄新的命題。

最近，原騰訊副總裁吳軍對于谷歌等巨頭的評價激起了業(yè)內(nèi)好奇——

今天的谷歌是一家頗為平庸的公司，雖然搞出了一些很亮眼的技術(shù)，但對人的幫助來講，遠(yuǎn)不像過去那么大。谷歌最后一個對人類最大的貢獻(xiàn)是安卓，在安卓以后想不出貢獻(xiàn)了哪些了不得的東西。

百度從七八年前起，基本上屬于一個僵化的公司。百度的二號人物永遠(yuǎn)是離職的，很多技術(shù)都是起了個大早，趕了個晚集，移動互聯(lián)網(wǎng)時代完全落伍了。

隨著大數(shù)據(jù)、云計(jì)算、人工智能、區(qū)塊鏈等新興技術(shù)的接連涌現(xiàn)，人們敬畏與質(zhì)疑的情緒交替出現(xiàn)。但不可否認(rèn)的是，科技永遠(yuǎn)向前，如何拿到開啟另一個科技時代的鑰匙，是浪潮之巔的又一層追逐。

吳軍，這位畢業(yè)于清華大學(xué)、約翰·霍普金斯大學(xué)的計(jì)算機(jī)科學(xué)博士，是谷歌中日韓搜索算法主要設(shè)計(jì)者、騰訊公司前副總裁，同時也是美國硅谷風(fēng)險投資人、暢銷書作家，著有《浪潮之巔》、《全球科技通史》、《數(shù)學(xué)之美》、《大學(xué)之路》、《見識》、《態(tài)度》等書。

面對快速轉(zhuǎn)變的時代，不斷襲來的科技浪潮。他如何看待國內(nèi)外巨頭的風(fēng)起云涌?如何看待科技趨勢?作為投資人，他又是如何抉擇?同時，面對不斷演化的科技，企業(yè)又該如何認(rèn)清趨勢把握未來?近期，鋅財(cái)經(jīng)針對以上話題與吳軍博士展開了一次對話，以下是對話內(nèi)容。

記者對話吳軍實(shí)錄

時代變遷：光靠國內(nèi)市場，很難再出巨頭

記者：你說過很多企業(yè)輸給了時代而不是競爭對手，你認(rèn)為國內(nèi)頭部科技公司跟上時代了嗎?

吳軍：我以互聯(lián)網(wǎng)時代舉例，第一代互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)是三大門戶網(wǎng)站，新浪、搜狐和網(wǎng)易，但現(xiàn)在門戶時代過去了，他們的影響力也就沒那么大了，隨后出現(xiàn)了BAT。不過在移動互聯(lián)網(wǎng)的轉(zhuǎn)折口，百度起了個大早，卻趕了個晚集，我們今天想不到百度有哪些與移動互聯(lián)網(wǎng)相關(guān)的產(chǎn)品，騰訊和阿里趕上了移動互聯(lián)網(wǎng)的時代，這個差距就拉開了。

除了軟件，還有硬件。在PC機(jī)時代，聯(lián)想的占有率為全球第一，但PC時代過去后，聯(lián)想很難融入手機(jī)時代，這是基因問題。所以不能說公司CEO管理不善，或是其他原因，把公司搞垮了，而是他們自己時代過去了，輸給了時代。

記者：7月3日，百度舉辦了AI開發(fā)者大會，現(xiàn)場展示了很多成果。你說百度沒趕上移動互聯(lián)網(wǎng)時代，那會趕上AI時代，實(shí)現(xiàn)反超嗎?

吳軍：基本不可能反超，不是說百度策略不對，而是公司永遠(yuǎn)缺失二號人物。在移動互聯(lián)網(wǎng)時代，百度很早就推出了掌上百度，那時候都沒有微信，但后來發(fā)展也都看到了?，F(xiàn)在推出了AI產(chǎn)品，其實(shí)沒有太大意義，不如阿里應(yīng)用大數(shù)據(jù)和人工智能進(jìn)行反欺詐來得更有成果。

記者：你認(rèn)為國內(nèi)科技企業(yè)與國外最大的差異是什么?會帶來哪些不同路徑的發(fā)展方向?

吳軍：中國一線城市的大企業(yè)，和美國企業(yè)的相似度蠻高的。我一直說騰訊與谷歌之間的差距，比中國與美國之間的差距小很多。

中國有很多家族企業(yè)，但在新興行業(yè)里，家族企業(yè)并不多，因?yàn)樾屡d行業(yè)基本都是通過融資發(fā)展起來，所以企業(yè)在剛開始進(jìn)行架構(gòu)設(shè)計(jì)時，已經(jīng)實(shí)行西方化管理，比如發(fā)放期權(quán)鼓勵員工。

唯一的差別，因?yàn)橹袊^去四十年發(fā)展迅速，所以機(jī)會比較多，企業(yè)更容易獲取紅利，這也是商業(yè)模式比技術(shù)創(chuàng)新更多的原因。今后隨著中國發(fā)展穩(wěn)定后，紅利機(jī)會不多了，還是要踏踏實(shí)實(shí)做事情。

記者：有個說法是，中國現(xiàn)在很多互聯(lián)網(wǎng)巨頭都是商業(yè)模式的創(chuàng)新，之后可能更多是技術(shù)上的創(chuàng)新，對此你怎么看?

吳軍：中國一直有技術(shù)創(chuàng)新的企業(yè)和復(fù)制別人模式的企業(yè)，比如華為一直是技術(shù)創(chuàng)新企業(yè)，也沒看出什么商業(yè)模式。坦率來講，真正靠商業(yè)模式能夠走得很遠(yuǎn)的企業(yè)，在中國不多。

包括像騰訊，也不太能說是商業(yè)模式創(chuàng)新的一個企業(yè)，微信其實(shí)背后還是很多技術(shù)，它是一種新產(chǎn)品了，不完全是商業(yè)模式。阿里巴巴做商業(yè)模式稍微多一點(diǎn)，技術(shù)也OK。像小米這些，也真的不能算是商業(yè)模式創(chuàng)新的企業(yè)。

記者：你認(rèn)為目前中國企業(yè)面臨的主要困境有哪些?

吳軍：我覺得國內(nèi)企業(yè)會分化，在資本泡沫時期迅速拿到融資的企業(yè)，可能很快會被淘汰，但這不是壞事，只有這樣才可以把國內(nèi)有限的市場、有限的資源，給到效益和技術(shù)等方面更好的企業(yè)。

說到困境，可能是以前比較容易獲取用戶，現(xiàn)在獲客難度大了。如果企業(yè)能夠提供用戶真正需要的商品或服務(wù)，獲客慢一點(diǎn)也無所謂，這樣反而走得更穩(wěn)固點(diǎn)。

記者：你認(rèn)為國內(nèi)企業(yè)往哪個方向走會更好一點(diǎn)?

吳軍：我覺得國內(nèi)企業(yè)，我把它們分成兩代，騰訊、阿里巴巴以前那算是一代，后來媒體人起了個新詞叫新生代，基本上小米往后這一代叫新生代。

我比較看好小米、抖音等企業(yè)，因?yàn)樗麄冇兄诲e的國際化視野，在國內(nèi)市場占比還不是很高的情況下，已經(jīng)著手布局全球，在全球市場的占有率做得很好。這是中國企業(yè)未來的發(fā)展道路，畢竟光靠國內(nèi)市場，很難再培養(yǎng)出巨頭企業(yè)。

記者：如何看待科創(chuàng)板的設(shè)立?

吳軍：之前A股上市，看的是過去，不看未來，只要過去業(yè)績達(dá)到了要求，就允許企業(yè)上市。但其實(shí)更重要的是看未來，否則按國內(nèi)標(biāo)準(zhǔn)，亞馬遜是上不了市的。設(shè)立科創(chuàng)板肯定是有益于企業(yè)的，但監(jiān)管需要跟上。美國納斯達(dá)克形式能夠走通，實(shí)際上會倒逼企業(yè)不能表現(xiàn)不好。

一是美股有著強(qiáng)制的退市措施。2000年到現(xiàn)在，美國上市企業(yè)大概有4000多家，退市企業(yè)也有4000多家，這就是美國股市不斷成長的原因，把不滿足標(biāo)準(zhǔn)的企業(yè)全部淘汰。雖然上市門檻低，但退市也容易，只要達(dá)不到標(biāo)準(zhǔn)，直接退市摘牌。

二是有做空機(jī)制，我們現(xiàn)在只能看著股票漲，不允許讓它跌，這是不對的。這個社會上，或者說自然界更需要一些腐蝕者，清理干凈這個世界。做空者就是股市的腐蝕者，只要企業(yè)快不行了，直接做空淘汰出去，將資源留給更好的企業(yè)。

投資：遵循趨勢，投給“變色龍”

記者：你創(chuàng)辦了豐元創(chuàng)投，并且更關(guān)注早期項(xiàng)目，但早期項(xiàng)目風(fēng)險性較大，如何保證投資回報(bào)率?

吳軍：第一是投人，一定要對這個人有把握才投，不要管項(xiàng)目。因?yàn)橐涣鞯娜丝梢园讯黜?xiàng)目做成一流，二流人肯定會把一流項(xiàng)目做成二流，甚至三流。所以創(chuàng)始人很重要。

第二做風(fēng)險投資，肯定要制定嚴(yán)格規(guī)范，不能感情用事。我們的規(guī)范是不投一定需要國家補(bǔ)貼才能盈利的企業(yè);不投回報(bào)周期太長的，比如生物制藥企業(yè);不投夕陽產(chǎn)業(yè)。

原則上會投資符合技術(shù)發(fā)展趨勢的企業(yè)，而不是逆道而行的企業(yè)。同時對好項(xiàng)目，要堅(jiān)決地追加，對不好的項(xiàng)目，要及時止損。

記者：投資看人的話，會從哪幾個維度看人?

吳軍：最重要的兩個維度：誠信和有變色龍精神的人。目前我們投資了150個左右項(xiàng)目，大約10個項(xiàng)目失敗了，其中兩三個項(xiàng)目是正常失敗，但剩下來七八個項(xiàng)目，都是創(chuàng)始人誠信出了問題。

有些創(chuàng)始人一旦遇到一點(diǎn)不順利，就直接把企業(yè)關(guān)了，重新成立另外一家企業(yè)，再去找別人融資，這樣原先投資人的利益全給打水漂了。后來我們投資的時候，會找創(chuàng)始人族裔中的人來背書，因?yàn)槲覀兺兜钠髽I(yè)大概有一半完全沒有中國人的背景，比如說我投資一個印度人的企業(yè)，我跟他們朋友圈子也不接觸，他把我錢弄丟了，他在他的朋友圈里可以接著混，接著去融錢。如果有他們那個圈子的人背書，他把這個事做砸了，他在他的圈子里名譽(yù)就壞了。

其次，我們會投有變色龍精神的人，因?yàn)槠髽I(yè)成長過程中，可能會面臨多次重大轉(zhuǎn)型，創(chuàng)始人能不能適應(yīng)環(huán)境很重要。很多人過度相信自己的技術(shù)與經(jīng)驗(yàn)，這都可能出現(xiàn)問題。

記者：對于剛出來的新興項(xiàng)目或新模式，很多投資人因?yàn)榭床欢遄迷偃龔亩e過機(jī)會，你如何看待新興技術(shù)、模式與投資方在認(rèn)知方面的差異?

吳軍：一開始看不懂沒關(guān)系，但不能天生拒絕。如果出現(xiàn)了趨勢，一定能掙20年的錢，半導(dǎo)體行業(yè)已經(jīng)50多年了，互聯(lián)網(wǎng)也30多年了。具體到電商行業(yè)，前幾年大家都覺得到頭了，但還是出來了拼多多。所以一旦出現(xiàn)趨勢，會持續(xù)很長時間，不在于早一天晚一天，這些沒多大關(guān)系。

一般風(fēng)險投資一輪的周期在七到十年，從企業(yè)剛開始獲得融資，到最后把錢返還給投資人，差不多需要十年。投資人不能說一定要趕風(fēng)口，過了這兩年就沒機(jī)會了，這種不是投資，而是投機(jī)。

鋅財(cái)經(jīng)：目前，很多投資人都在從消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)而關(guān)注產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，你認(rèn)為導(dǎo)致投資人轉(zhuǎn)變的原因有哪些?如何看待產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)?

吳軍：投資強(qiáng)調(diào)藍(lán)海市場，雖然互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展快，但到今天都不是一個很大的市場。2016年的時候，全世界互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)值才3800億美元，到去年大概能到4500億美元。

整個互聯(lián)網(wǎng)市場說大不大，說小也不算太小，其中谷歌占了三分之一，剩下來的阿里巴巴、騰訊、Facebook、亞馬遜、百度、今日頭條等公司占了80%，所以整體市場很小。但電信市場，在2016年有3.5萬億美元，雖然漲幅慢，但是整體市場大，這也是小米、OPPO、vivo等發(fā)展迅速的原因。

近幾年，投資人也體會到了這一點(diǎn)。我也提一個忠告，產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)與消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)完全是兩回事。比如消費(fèi)者使用的是通用的互聯(lián)網(wǎng)，所有事情都能通過個人電腦或手機(jī)完成。但產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)相當(dāng)于ATM機(jī)，有三個特殊性，首先要與產(chǎn)業(yè)的核心業(yè)務(wù)邏輯一致，其次要有超級的安全性，最后產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)要帶來業(yè)務(wù)延伸。

記者：你如何看待創(chuàng)業(yè)公司不是被巨頭收購，就是在被巨頭收購的路上的說法?

吳軍：這種現(xiàn)象其實(shí)很正常，從投資角度，或者創(chuàng)業(yè)角度，只有兩個退出辦法，一個是上市，一個是被收購。少數(shù)企業(yè)才能上市，大量企業(yè)都是被收購的。硅谷每年平均有4000多家企業(yè)拿到融資，但通常每年上市的企業(yè)不到40家。每年硅谷大概會發(fā)生800到1000起并購事件，大部分企業(yè)的出路還是在被收購。

科技：短期會停滯，長期一定是疊加

記者：當(dāng)下涌現(xiàn)出很多技術(shù)名詞，人工智能、云計(jì)算、區(qū)塊鏈等等，這些技術(shù)都是有價值的嗎?如何看待技術(shù)濫用的情況?

吳軍：技術(shù)都是有價值的，尤其人工智能在安防中的應(yīng)用，進(jìn)行人體標(biāo)識后，對提升安保非常有效果。大數(shù)據(jù)也能準(zhǔn)確做出預(yù)測，降低失敗的可能性。同時技術(shù)濫用的情況一定會發(fā)生，但這主要還是因?yàn)榧夹g(shù)背后的人，而不是技術(shù)本身。

記者：你認(rèn)為現(xiàn)在積累的技術(shù)，能夠?qū)崿F(xiàn)技術(shù)落地嗎?

吳軍：需要分開來看，一方面很多人低估了近些年來基礎(chǔ)研究的成就，另一方面具體到人工智能領(lǐng)域，我覺得把原先積累的科技研究用光了，今天人工智能的成就來自于深度學(xué)習(xí)，或者機(jī)器學(xué)習(xí)，但這些已經(jīng)有六七十年的歷史了。

在過去的十幾年里，理論上并沒有做太多的工作，也沒有什么突破，現(xiàn)在只是用得很好，而且在未來的一二十年，將會用得更好。但是基礎(chǔ)研究，可能還需要二十年以后，才能看到新的突破。

記者：你在《全球科技通史》中提到科技是唯一可疊加式進(jìn)步的動力，那么這個動力將會一直持續(xù)下去嗎?是否會在某個時間段出現(xiàn)停滯?

吳軍：科技在短期確實(shí)會出現(xiàn)停滯，尤其需要很長的基礎(chǔ)積累，才能看到技術(shù)的成果。但是長期看是一直疊加的。技術(shù)一旦出現(xiàn)，肯定回不去了，就像今天有了智能手機(jī)，不會再回到?jīng)]有智能手機(jī)的時代。

記者：近期Facebook發(fā)行加密貨幣libra，怎么看待加密貨幣?這會是一次革命，還是一次泡沫呢?

吳軍：我希望大家更多關(guān)注區(qū)塊鏈本身，而不是加密貨幣。對于這件事，中國關(guān)注程度比美國高的多，美國無非是多種協(xié)議里多出來一種，但國內(nèi)有點(diǎn)過度解讀了。而且坦率來講，F(xiàn)acebook發(fā)這個幣，讓大家成功接受的可能性不大。

記者：區(qū)塊鏈技術(shù)是否會顛覆整個金融行業(yè)?如何看待區(qū)塊鏈技術(shù)的應(yīng)用?

吳軍：我看好區(qū)塊鏈的發(fā)展，而且區(qū)塊鏈的應(yīng)用實(shí)在太多了，不要太關(guān)注金融。我覺得可以解決與每個人息息相關(guān)的問題，比如通過區(qū)塊鏈進(jìn)行藥品溯源，找出真藥假藥，讓每個人都能真正受益，技術(shù)才有前景。對大多數(shù)人真正有用的時候，這個技術(shù)肯定會發(fā)展起來。