據(jù)CNBC報道，在微軟年度開發(fā)者大會召開之前，美國科技媒體CNBC記者喬恩·福特(Jon Fortt)對微軟首席執(zhí)行官薩蒂亞·納德拉(Satya Nadella)進行了專訪。這家科技公司4月份發(fā)布了高于預期的第三季度財報，并對即將到來的整個財年業(yè)績給出了強勁預測。
微軟計劃通過云計算服務繼續(xù)推動收入增長。它的Intelligent Cloud部門包含了Azure，后者正與亞馬遜云計算服務AWS激烈競爭。納德拉討論了微軟及其云計算服務的未來、競爭對手谷歌和亞馬遜、人工智能(AI)，以及今年Build大會上值得期待的變化等。
以下為采訪摘要：
福特：距離我首次采訪你已經(jīng)過去7年時間了!
納德拉：沒錯，那還是在我擔任微軟CEO之前。
福特：現(xiàn)在，你已經(jīng)成為名人了。在此期間，我親眼看到你從“無名高管”變成“時代精神中心”，你對此有何感受?
納德拉：坦誠地說，我沒有發(fā)現(xiàn)任何不同，但這是一次奇妙的旅程。我想，這都是因為我被給予的平臺所致，也就是微軟和我們所做的工作。這并非全是因為我的個人成功，只是我得到了這個機會。
福特：你總是說：“我知道這不是轉(zhuǎn)向，而是在刷新，而且仍然有許多工作要做。”但是微軟的股票最近接近歷史最高點，你什么時候能說：“在團隊努力下，我們已經(jīng)有完成了轉(zhuǎn)向(或刷新)，現(xiàn)在是向下一座山頭進發(fā)的時候了。”
納德拉：我認為，這是我們必須采取的基本姿態(tài)。坦白地說，任何需要繼續(xù)自我更新的公司都需要這樣做。
福特：第一階段完成了嗎?你能說，“嘿，我做CEO已經(jīng)有4年了，現(xiàn)在我們完成了這部分工作，而且做得很好。”
納德拉：是的，我認為對我來說，從兩件事開始非常重要，即明確的目的感和身份感，以及如何在不斷變化的世界中表達自己的目的感和身份感。我覺得在過去的四年半里，我們已經(jīng)做得很好。但是我告訴你，我只想到我們下一步要做什么，因為這種目的感必須保持不變。我們的文化允許我們繼續(xù)前進，同時保持不變。但是世界將會有很多變化，我們將不得不隨之改變。事實上，我們要在世界變化前就行動起來。
福特：說到目的感，你最近談了許多有趣的事情，你說：“這就是我想要我的遺產(chǎn)，即任何加入我們公司的人都能把他們的個人激情聯(lián)系起來，并使用微軟作為平臺來實現(xiàn)它。”你的個人愛好是什么?
納德拉：這是個很棒的問題。事實上，我之所以能走到今天，是因為我曾經(jīng)為一位叫道格·伯爾根(Doug Burgum,)的先生工作過，他現(xiàn)在是美國北達科他州的州長。在我大概35歲左右時，他曾對我說過：“哇，我們花了太多時間在工作上，而這些工作卻沒有太大意義。”
當我自問“為什么我要留在微軟?是什么讓我日復一日地為微軟工作?”時，理由是它為我創(chuàng)造了一個平臺，能夠與我所熱愛的事物聯(lián)系起來。這是我個人非常喜歡的事情。微軟給了我一個絕佳的機會，讓我能夠?qū)⑦@種激情與現(xiàn)實工作聯(lián)系起來，并看到它對世界產(chǎn)生的影響。我認為這對10萬人來說也是正確的，他們包括在當?shù)厣鐓^(qū)、我們所在的國家、經(jīng)濟、教育、衛(wèi)生部門等。微軟的廣泛影響是它為每個員工創(chuàng)造的機會。但我認為，定義我的是好奇心、熱衷新想法以及將其轉(zhuǎn)化為影響的能力。
福特：你在開發(fā)者大會上肯定會發(fā)布些新東西，我在回憶4年前我們的對話時，你關于為什么微軟在移動和云計算領域領先的評論。那聽起來完全正確，而且人工智能取得了重大進步。但是要想在AI領域脫穎而出，成為規(guī)模龐大的參與者，需要有哪些必要的因素?會有多少個超級規(guī)模玩家，為什么這如此重要?
納德拉：首先，我們進入的這個世界，事實上它正處于巨大的轉(zhuǎn)變之中，特別是我所謂的智能云計算和智能邊緣計算技術。計算結構變得越來越分散，越來越普遍。現(xiàn)在你有了更強大的計算能力，可以將GPU的力量放在汽車上，其能力甚至比幾年前的數(shù)據(jù)中心還要強大。我們剛剛宣布了Azure Sphere微控制器。每個微控制器都可被放在你的冰箱里、鉆機中，它們都會強大的計算能力支持，而每個工廠將有數(shù)百萬個傳感器。
福特：你的鄰居亞馬遜正在購買智能門鈴和視頻攝像頭識別人臉……
納德拉：沒錯。事實上，我們在Build大會上發(fā)布的產(chǎn)品包括高通攝像頭，它能夠運行在容器中分類圖像。這意味著在野外，你可以開始識別物體或者DJI無人機。這項技術將能夠運行Azure Edge，以便你檢測出油管中的任何故障。所以計算正變得無處不在，這意味著數(shù)據(jù)會大量生成。一旦有了大量數(shù)據(jù)，你所做的就是利用AI收集、處理以及分析它們，利用所有的計算機能力給你自己、任何應用以預測能力、分析能力以及自動化能力。
福特：所以你們必須在云計算基礎設施或數(shù)據(jù)方面成為一個超級規(guī)模的參與者，這樣才能真正發(fā)揮作用嗎?
納德拉：我認為在我們的業(yè)務中，絕對有規(guī)模效應。如果你了解Azure，可能知道我們有50個數(shù)據(jù)中心，比這個領域的其他任何人要多。我們也有能力把Azure Stack用于你想要的任何地方，前提是你有能力嵌入像Azure Sphere這樣的東西。所以，你必須圍繞著某種能力形成規(guī)模，無論是AI還是云計算能力。我認為下一個階段不是要打造規(guī)模龐大的參與者，而是誰能真正將他們的規(guī)模優(yōu)勢轉(zhuǎn)化成巨大的影響力，屆時每個企業(yè)都在成為AI企業(yè)。
因為我覺得我們在這個階段還在慶祝AI的突破，我自己也這么做。我為微軟在人類模式語音或目標識別、機器問候和理解方面取得的成就而感到驕傲。這些都屬于重大突破。但對我來說，定義我們商業(yè)成功的是我們將其轉(zhuǎn)化為一套平臺和工具的能力，這些平臺和工具實際上都是商品化的。
福特：商品化?
納德拉：這意味著，任何一家公司都有可能成為AI開發(fā)者，比如Maersk、Bühler以及任何與我們合作的公司。因為除非我們達到這個目標，至少對于微軟的商業(yè)模式和我們的身份來說，只是說我們有語音識別的世界紀錄還不夠。我必須把它轉(zhuǎn)給小米，這樣他們就可以為每個中國旅行者制造機器翻譯設備或者語音翻譯設備。這才是突破，也是我們所關注的。[!--empirenews.page--]
福特：在去年秋天的開發(fā)者大會上，亞馬遜還推出了一些AI相關工具，我們會不會用這些開發(fā)工具來開發(fā)AI和建立“圍墻花園”呢?
納德拉：事實上，如果你看看亞馬遜和我們，如果我們之間有個真正的共同點，那就是我們相信我們的個人數(shù)字助理，無論是Alexa還是Cortana。事實上，我們彼此合作。這是對你“圍墻花園”觀點的解釋，我認為有時“圍墻花園”策略在某些時候是可行的，但不是所有的時間都有效。
我認為至少在我們的案例中，當涉及到Azure時，我們將其作為一個開放的生態(tài)系統(tǒng)來構建。一個滿足世界需求的分布式生態(tài)系統(tǒng)，將讓我們具備更強大的競爭力。從某種意義上說，將會有些大型參與者始終進行競爭。我不相信“贏家通吃”的機制，我覺得你必須每天都進行競爭才能取得進步。
福特：我想和你談談數(shù)據(jù)倫理，因為我知道這也是開發(fā)者大會的主題。你有沒有考慮過圍繞數(shù)據(jù)重新構思微軟的商業(yè)模式?我的意思是，在這個行業(yè)里有這樣一種想法：作為獲得免費服務的交換，你基本上允許某些公司以數(shù)字方式跟蹤你。是的，你有機會選擇使用特定的瀏覽器或特定的瀏覽器設置，但一般來說，你可以免費使用它，而我們可以跟蹤目標。是否有可能這種交易不再有效?
納德拉：這是個好問題。事實上，我覺得在微軟我們做了很多工作，以確保我們的商業(yè)模式從根本上與我們的客戶保持一致，并符合他們的偏好。我的意思是，我們確實有些廣告支持的業(yè)務，但是我們也有訂閱服務。無論是對個人，還是對組織機構來說都是如此。我們公司的主要業(yè)務模式是確保數(shù)據(jù)以及數(shù)據(jù)衍生物(比如AI)安全，并讓用戶受益而不是我們。
所以我們想成為一個純粹的軟件公司，通過訂閱，幫助每個組織和個人從他們的數(shù)據(jù)中獲得更多自己數(shù)據(jù)的控制權。對我來說，我認為這就是世界的走向，人們會更加重視他們的數(shù)據(jù)。即使是個人消費者也會意識到，沒有什么東西是免費的。所以，這是一個選擇。
福特：對于必應、Outlook.com等還有B計劃嗎?
納德拉：當然。事實上，我們還有很多計劃，特別是在搜索中，我們非常痛苦地發(fā)現(xiàn)，只有廣告才能驅(qū)動它，這是結果頁面的一部分。我們不記錄這些數(shù)據(jù)，或在別處使用。我們沒有任何定向業(yè)務，我們非常了解做出的選擇，以確保我們創(chuàng)造的產(chǎn)品都是首先關乎用戶利益的。
福特：在云計算方面，你曾說過：“雖然現(xiàn)在進入市場可能有點太晚了。至少市場上已經(jīng)有兩個大玩家(亞馬遜和谷歌)，但我們會成為第三家。”給我介紹下新的情況，這個領域的競爭現(xiàn)狀，還是那三家公司嗎?你會調(diào)整你的定義嗎?
納德拉：資本投資是其中的一部分。很明顯，我認為亞馬遜和我們已經(jīng)在廣闊的云平臺上占據(jù)第一和第二的位置。游戲開始了，每個季度你都能看到我們?nèi)〉玫倪M展。谷歌也在這個領域，顯然它也有很多資金，而且在大量投資。
福特：20億美元，我想他們最近宣布了這個數(shù)字?他們開始展示一些進步。
納德拉：對我來說，我認為當前最重要的是獲取信任。我的意思是，這不僅僅是資本的問題。比如說，如果你想和一家工業(yè)公司、醫(yī)療保健公司、金融服務公司或食品公司的首席執(zhí)行官建立對話，我認為這將歸結為信任。信任不僅僅是在技術上，圍繞AI、隱私和安全以及道德方面(所有這些都很重要)的，還需要在商業(yè)模式中建立信任，以使你作為利益提供者與客戶的利益完全一致。
福特：我聽說過有些零售商來找微軟合作的傳聞，因為亞馬遜現(xiàn)在已經(jīng)進軍雜貨店，收購了全食超市。零售商們正在觀望，亞馬遜有個很好的平臺，但同時，他是否會成為商業(yè)模式的核心?
納德拉：不僅僅是亞馬遜。你必須記住，亞馬遜和谷歌都擅長操縱交易。這并不是說谷歌對零售商更友好。他們有個不錯的雙邊市場，可以通過補貼一方來獲利。另外，順便說一下，廣告業(yè)務也很時髦，這是第二種標價拍賣。我從未見過有更多需求的商業(yè)模式，那里的價格更高。因此，我覺得任何一個對自己的增稅提供補貼的客戶，都應該好好想想，從長遠來看，這將是怎樣的結果。所以我覺得在長期的商業(yè)模式中，建立信任是非常重要的。?
福特：你如何組織你的員工以最好的方式獲取客戶信任?在銷售和消息傳遞方面有不同的方法嗎?你告訴人們什么?
納德拉：事實上，這就是你讓所在組織的每個部分都保持一致，從你的目的感和使命感開始。這就是為什么當我說我們想要讓世界各地的人們有更強大的力量時，它不僅僅應該是“空言”。我們的成功基于客戶的成功。其次是創(chuàng)建商業(yè)模式，塑造文化。我們現(xiàn)在的這個領域有了個新角色，叫做客戶成功。它是為了確保客戶能夠做他們想做的事情，并用技術來影響他們的業(yè)務。?
福特：你如何衡量客戶成功?
納德拉：就憑顧客對你的評價。凈推薦值(NPS)是個不錯的選擇。
福特：我想我們已經(jīng)確定在過去的四年多的時間里你對很多事情的預測都是正確的。那么，你有犯錯的地方嗎?
納德拉：我認為最讓我驚訝的是“多樣性”，甚至當我四年前開始接任微軟CEO的時候，我還以為它是關于客戶的，但實際上它是關于我們員工、股東的。但問題不止于此，它還關乎到我們經(jīng)營和服務的每個社區(qū)，有許多用戶必須與你的利益相協(xié)調(diào)。那可能是我學到了很多東西的地方。
福特：如果我對你的話進行正確解讀，是否可以認為星巴克從中得到了教訓。在你店里的某個人，你已經(jīng)做出了特定的品牌承諾，他們并沒有購買任何東西，但是他們會對你的品牌認知產(chǎn)生很大的影響。
納德拉：的確如此，順便說一下，我是星巴克的董事會成員，我認為星巴克、凱文·約翰遜(Kevin Johnson)及其團隊團隊對某種品牌的承諾做出了回應，他們的期望是非常好的。我覺得他們設定了標準，事實上，這并不是關于完美的，而是關于是否能夠從發(fā)生的事情中吸取教訓，并能夠改善和改變組織的文化。這也是我們要做的。
福特：那是什么讓你頓悟?你說有個讓你措手不及的時刻，你的工作的多成分性質(zhì)。你是在什么時候意識到的?
納德拉：我最重要的時刻之一是，我們收到了一封來自美國盲人協(xié)會的信。信中說：“嘿，看，你們必須要用軟件去做些什么，非常認真的去做，尤其是幫助視力有缺陷的人。”事實上，在我擔任首席執(zhí)行官之前，我一直都在倡導“無障礙工作”。但我突然想到，這不可能是個復選框。這要求我們?nèi)谌胫髁?，而且通用設計需要成為一種文化，并在我們所做的每件事中都根深蒂固。[!--empirenews.page--]
這是非凡的成就。對我來說，它也是AI最令人興奮的影響，無論是凝視技術(針對ALS患者)還是機器閱讀技術(針對閱讀障礙的人)。這對我們來說是一種覺醒，這就是我們頓悟的時刻，這個游說團體的來信為我敲響了警鐘。
福特：我想你現(xiàn)在可以期待更多來自倡導團體的來信了，其中有什么特別的嗎?
納德拉：對，所以我們?nèi)ツ曜龅囊患陆凶?ldquo;AI for Earth”。這個想法不僅僅是在AI領域建立技術和進步，而是用它來資助組織的研究，在這種情況下，AI就可以幫助應對氣候變化或者為寨卡病毒建立早期預警系統(tǒng)。所以我們現(xiàn)在要用同樣的方法來處理AI的可訪問性。因此，我們將投入2500萬美元支持研究機構和其他非營利組織，以幫助它們利用AI技術來解決一些易訪問性的挑戰(zhàn)。
福特：上次采訪你的時候，通用電氣首席執(zhí)行官杰夫·伊梅爾特(Jeff Immelt)就在你旁邊。你談論了Azure和Predix(通用電氣的工業(yè)軟件平臺)合作的方式。通用電氣宣布，今年他們將把數(shù)字業(yè)務削減25%以上，但工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)仍在繼續(xù)發(fā)展。你打算在微軟內(nèi)部做些什么來彌補像通用電氣公司可能削減的開支?尋找不同的合作伙伴嗎?
納德拉：事實上，我們剛從漢諾威回來，那里舉行了規(guī)模最大的工業(yè)會議。微軟過去也去漢諾威，我們有個嵌入式業(yè)務。但是現(xiàn)在這已經(jīng)成為了我們的一個主要展示平臺，如果你看看有關Azure和Azure Edge的公告數(shù)量，會發(fā)現(xiàn)它們正在成為每個現(xiàn)代化工廠的內(nèi)置功能。我的意思是，我在上個季度的財報中談到的一件事就是轉(zhuǎn)向“材料處理”。從字面上講，他們在特定的現(xiàn)代化工廠(數(shù)字工廠)里進行材料處理，使用無人機來優(yōu)化托盤路線，優(yōu)化整個供應鏈的效率。或者Buhler，事實上世界上大部分的玉米都要通過他們的機器。事實證明，如果你真的想保護與玉米有關的世界糧食生產(chǎn)，你想要盡早發(fā)現(xiàn)任何毒素，它們使用計算機視覺加強機器能力。
福特：他們已經(jīng)這么做了。
納德拉：我們正在和他們合作。所以對我來說，能夠?qū)⑽宜J為的AI承諾，或者我們的云計算及其Edge轉(zhuǎn)化為這些工業(yè)應用，這些都將成為殺手級應用。這讓我興奮不已。
福特：大型科技公司之間存在著緊張關系，不僅僅是在西雅圖地區(qū)，在硅谷更加明顯。但是在西雅圖，有人提議要對大公司征收人頭稅?；旧鲜菍Υ蠊镜拿總€員工征收500美元，以為無家可歸的流浪漢服務付費。然而，這或許并不是關于流浪漢的服務，也許是大型科技公司之間的緊張關系升級所致，它們提高了標準，使當?shù)厣畛杀靖F。對一些人來說是好事，但并非對每個人都好。我們需要他們回饋社會。這是你對這個問題的看法嗎?像微軟這樣的公司，任何大的科技公司會做得更好，推動辯論前進嗎?
納德拉：首先，我認為我們應該進行正確的對話。因為從某種意義上說，我一直認為，如果只有少數(shù)跨國公司是唯一一家比其他經(jīng)濟體更大、更賺錢的公司，那就不會在雇傭員工時表現(xiàn)出同樣的活力。一般來說，社會的不平等程度增加，將會導致不穩(wěn)定家居。這對任何自由民主國家來說都不是好事。
福特：征稅是個好主意嗎?這是解決方案嗎?
納德拉：我不知道征稅是否是個好主意，因為你必須確保它能帶來好處，可是所有的稅收都能給經(jīng)濟增長帶來意想不到的后果。所以你必須仔細考慮。這是一個系統(tǒng)。但是，盡管如此，每個社區(qū)都應該思考如何確保社區(qū)的人們，在經(jīng)濟階層的各個部分，能夠生活在那里，在那里茁壯成長?
如果有所謂的中產(chǎn)階級化，而住房支出不斷上升，那是沒有解決辦法的。我們自己的員工不會希望長期生活在一個沒有多樣性的社區(qū)，所以我們必須在每個社區(qū)都擔負起責任。不僅僅是在西雅圖，不僅僅是在雷德蒙德，而是在每個我們經(jīng)營業(yè)務的國家。這就是為什么我認為我們是一家跨國公司的原因。每次我去任何國家的首都、城市或社區(qū)，我總是問自己：微軟周圍有多少人生活，有多少合伙人、他們雇傭了多少人，他們的平均工資是多少，機遇在哪里?沒有這些，我認為微軟不會繼續(xù)繁榮。
福特：那你有什么不同的方法來得到不同的解決方案呢?我記得15年前住在硅谷時，曾與硅谷的領導小組進行交談。那里的生活成本真的很貴，很難招到工人到硅谷。但自那時起，房價至少上漲了2.5倍。
納德拉:我認為在這個問題上有些解決方案。我認為我們應該首先收集數(shù)據(jù)，然后尋找方法降低住房成本，這樣我們就不會有失控的住房危機。我認為其中有些問題——無論是失控的醫(yī)療費用、教育成本亦或是住房成本，這些都是我認為必須面對的挑戰(zhàn)，市場力量應該努力解決這些問題。
福特：現(xiàn)在有個美國貿(mào)易代表團在中國試圖解決某些問題。那么最好的情況是什么呢?
納德拉：在我看來，未來10年、20年甚至30年的世界格局，都將由這兩個國家(中國和美國)來定義。這會創(chuàng)造出更多相互依賴的關系，而不是更少。這對兩國來說都是好事，對世界也是有益的。所以我希望在任何首都(或任何地點)，任何對話都是為了取得突破。我認為有些正當?shù)膯栴}需要討論，但你需要提出解決方案，因為相互依賴可能有利于世界經(jīng)濟增長和穩(wěn)定。
福特：你看到第三條軌道了嗎?
納德拉：我認為任何產(chǎn)生不確定性的東西都是不好的。它到底為誰服務?我認為，我們已經(jīng)日益認識到，就像所設想的那樣，全球化或自由貿(mào)易并沒有在世界各地創(chuàng)造公平的增長機遇。這就是我認為正在討論的問題。這意味著你必須回到自由貿(mào)易的真正原則上，并確保它們實際上被公平地執(zhí)行。
福特：我想談談我們之前討論過的話題，性別多樣性以及微軟的女性員工。大約1個月前，《西雅圖時報》對微軟的文化做了深入報道，它說:“微軟文化仍然是男性主導的，這里有隨處可見的性別歧視，變化很慢。”你認為這公平嗎?
納德拉：對于我和領導團隊來說，這是個首要問題，因為在某種意義上，變化的確是緩慢的，但我們每天都在努力，每天都在取得進步。這就是我要對自己負責的地方。事實上，它從文化開始，我和領導團隊花在確保我們每天擁有包容性文化上的時間都很多。在每一次會議上，我們都能確保我們所擁有的不同群體(性別、種族)都能參與進來。
第二，它不能只是文字，必須有度量標準。例如，我自己的薪酬和領導團隊的薪酬現(xiàn)在與一套指標掛鉤，我們必須在每年的工作中取得進展。所以我認為你應該去研究這個問題，無論是在文化上還是在真正促進多樣性和包容性的指標上。這對我們來說是個焦點，我們不滿足于當前所擁有的一切。[!--empirenews.page--]
福特：這是一種新的東西嗎，把薪酬與多樣性度量聯(lián)系起來?我記得，英特爾首次執(zhí)行官布里恩·柯再奇(Brian Krzanich)正在做些工作，目標是實現(xiàn)多樣性。所以如果電氣工程師中女性占35%，那就是我們的目標。之所以不是50%而是35%，是因為過去這個比例曾被稱為配額。我們現(xiàn)在處在多樣化的環(huán)境中，它是如何影響我們的呢?
納德拉：我認為，首先，我們必須這樣說：不要把這種情況看作是配額，這實際上是商業(yè)成功的必要條件。我的意思是，想想一個多元化的團隊在一個多成分的世界里能做些什么。回到你問我的問題：“什么讓你吃驚?”讓我吃驚的是，哇，作為一個公司，我們必須服務于許多用戶和他們的利益，以及他們未滿足和明確的需求。所以每個產(chǎn)品團隊、銷售團隊、營銷團隊都需要豐富的多樣性。
所以對我來說，擁有多樣性代表反映了我們想要服務的世界是我們?yōu)殚L期業(yè)務所能做的最好事情。這就是激勵我們的動力。即使在這個領域，依然有些關于進步的指標。例如，以女性高管為例。在過去的18個月里，微軟公司女性副總裁的數(shù)量增加了50%。這是奇妙的。這是足夠的嗎?絕對不是。但這是朝著正確的方向前進嗎?我想是的。
福特：你現(xiàn)在在讀什么書?
納德拉：我的確在讀一本書——《The Multiple Literacies of Leadership》。這是一本很有意思的書，在某種意義上說，這是我當前的理智追求。你必須考慮到事情的復雜性、存在的模糊性以及世界上存在的不確定性。你需要能夠把它轉(zhuǎn)化為理解力，然后明確表達出來。你不可能在每件事上都表現(xiàn)出色，即使作為領導者也是如此。
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