王峰：火星財經(jīng)發(fā)起人，藍港互動集團(HK.8267)創(chuàng)始人，極客幫創(chuàng)投合伙人，曾任金山軟件高級副總裁。
對話原文整理
王峰：首先要恭喜老羅啊，前幾天的錘子515新品發(fā)布會很成功，錘子成為首個在鳥巢舉辦發(fā)布會的手機廠商，據(jù)說，這也是今年全球規(guī)模最大的一場發(fā)布會，參與人數(shù)達到37000人，門票收入突破480多萬。
當然，很多人也為你捏了一把汗，朋友圈被連續(xù)刷屏，網(wǎng)上新聞鋪天蓋地，我知道你在發(fā)布會上已經(jīng)大汗淋淋，但見瘋狂吐槽，又豈是一個汗字了得。看到了很多關于這次發(fā)布會的吐槽評論，是被打臉還是改變世界?
一個民營企業(yè)家的商業(yè)活動，引來如此多的關注和爭議，為什么?你怎樣思考問題?這是我力邀你來做“王峰十問”訪談的動因。
在我看來，你差不多是當今活躍在市場一線最受爭議的科技創(chuàng)業(yè)者。我注意到，錘子科技百度貼吧有粉絲74萬人，同時，還有人注冊了錘黑吧，竟然也有6000多人關注;515發(fā)布會當天，雖然網(wǎng)友吐槽不斷，網(wǎng)友評價再次冰火兩重天，但你發(fā)出的微博最高評論還有9000多條，其中大多數(shù)還是挺你的。一個事實是，這次發(fā)布會之后，對你的爭議不但沒有降低，反而變得更強了。網(wǎng)上的熱評，從你的公司到產品，一直追究到怎么看羅永浩這個人。
今天，圍繞你一路走來的爭議，我想拋開雜音和瑣碎之語，問你以下十個問題，涉及團隊、創(chuàng)新、品牌、競爭及個人意識等相關問題。其實，這些問題也是我一直在思考的，我在2016年新浪創(chuàng)業(yè)訓練營上有過一次四個時的分享——《創(chuàng)業(yè)者必須要面對的十大關系》，今天，這些問題正好映射到和你的對話中來，是為切磋學習，以如明鏡，照見我們自己的更加不完美和十分平庸。
今天的十問，涉及到我所提到的所謂“十大關系”，下面，讓我們開始吧。得罪之處，務必請包涵。實在不行，私下飯局再罵我。
關于投資人
王峰：事先說明，我也是錘子的投資人，但我更想站在公共立場問一些問題。每逢錘子發(fā)布會結束，大家都會很關心錘子的融資情況?，F(xiàn)在錘子還會經(jīng)常處在資金緊張的狀態(tài)嗎?
羅永浩：目前還好，已經(jīng)不虧損了，我們不用融資也能走下去。但是為了研發(fā)投入和嘗試做一些不一樣的東西，我們的資金還是挺緊的。
王峰：我至今還記得2015年第一次跟你見面，在你們公司附近一個餐廳和你午餐的時候，我心里的疑惑：你的投資人名單上，沒有IDG、紅杉這類老牌主流投資機構，甚至沒有啟明、金沙江這些新興的獨角獸捕手。你跟媒體說過，你曾在1個月見了50多個投資人，但他們絕大多數(shù)并不能聽明白你講的事情。
我的觀察是，最后投了你的投資者大多是喜歡你，信任你。他們聽你的報價，其實都沒有把短期投資回報率放在第一位。某種程度上，他們也是錘粉。為什么市場號召力如此強大的羅永浩，沒有得到更多主流VC的青睞?
羅永浩：我們做的不是風口上的項目，如果不考慮遠大的計算平臺理想(其實這個他們聽不太懂，但這很正常)，那看到的只有一片紅海，所以多數(shù)機構都不想投是正常的，合乎投資邏輯的。
另外，很多成功的主流機構吹噓自己很少錯過重要項目，其實他們?yōu)榱司S持這種名聲，也經(jīng)常是到了誰都能看懂的后期階段，求爺爺告奶奶硬塞進去一些錢，然后再吹這個牛的。
王峰：嗯，了解。錘子科技從創(chuàng)立到現(xiàn)在經(jīng)歷了一系列挑戰(zhàn)和艱難，曾經(jīng)一度幾乎被低價收購。據(jù)說由于收購方實在拿不出剩下的一筆小資金，導致最后收購失敗。這些投資人當中，也有些由于基金性質和投資期限的問題，有退出的需求。但是錘子科技目前所選擇的道路，是一條需要工匠精神和耐心的賽道。不知你是如何協(xié)調投資人需求和企業(yè)長遠發(fā)展需求之間的矛盾的?
羅永浩：我們的投資者，有些是看好我們的長遠前途，并對此有充分的準備，這種比較簡單。
還有些是因為投資周期的關系，需要在一定的時間內退出的，這種我們會盡量想辦法幫助需要退出的投資者退出。
有時候，一些新投資者希望前面的股東退出，這時候就比較好處理，否則還是挺麻煩的。這樣的時候，就只能坦誠溝通，爭取相互理解了。
王峰：我自己也完成過多輪融資，我知道在傳統(tǒng)股權投資機構里，創(chuàng)始人與投資人的關系始終是微妙的，好像很多創(chuàng)業(yè)者處理不好這種關系，容易走到兩個極端。要么失去自我，被投資者挾持，要么太過強勢，拿下所以決定性投票權。其中關系千萬重，我個人的經(jīng)驗是，創(chuàng)業(yè)者對投資者一定要坦誠，這是很重要的一點。你覺得自己對投資人夠坦誠嗎?
羅永浩：當然。無論是對投資者，還是其他人，我的問題一直都是過于坦誠了，這方面我的分寸感很差。
關于合伙人關系
王峰：這個我覺得挺有意思。馬云創(chuàng)業(yè)時有“十八羅漢”，印象最深刻的當屬彭蕾，一路追隨，指哪打哪;馬化騰創(chuàng)業(yè)時，“騰訊五虎將”里，既有馬的中學同學陳一丹，也有他的大學同學張志東;雷軍創(chuàng)立小米時，不僅有微軟谷歌精英，更有黎萬強等一眾金山老同事;王興創(chuàng)立美團時，叫上了清華室友王慧文。蓋茨創(chuàng)立微軟時的搭檔是中學同學保羅·艾倫和大學同學史蒂夫·鮑爾默;喬布斯創(chuàng)立蘋果的搭檔是在Palo Alto一起玩大的技術天才斯蒂夫·沃茲尼亞克;佩奇創(chuàng)立谷歌時的搭檔是大學同學謝爾·蓋布林。任何一個領域的創(chuàng)業(yè)公司，有且至少有兩人有過創(chuàng)業(yè)前的交情，其中大都以同學和前同事居多，我發(fā)現(xiàn)相知相熟的合伙人關系往往在企業(yè)發(fā)展中扮演著非常重要的作用。
我的問題是，在錘子團隊中，有這樣一個人，是你過去一路走過來的拍檔嗎?這個問題我想過很久，創(chuàng)業(yè)維艱，有時看起來就是找人過日子，頂尖合伙人關系堪稱模范夫妻關系，或者不是兄弟勝似兄弟的關系。有沒有戀愛就結婚的好夫妻關系?有沒有素不相識就一起扛槍的兄弟關系?
羅永浩：早期的時候完全沒有，因為我跨界跨得有點狠，原來的朋友基本都是文化圈子的人，像作家、編輯、記者、出版家這種，還有就是英語培訓業(yè)的前同事，所以起步的時候大部分是一些歲數(shù)差很多的小兄弟。那個時候比較慘的就是，壓力再大的時候，也不敢跟他們說，怕嚇到他們，怕他們知道有些事情我也搞不定，罩不住。
熬到現(xiàn)在好多了，吳德周、彭錦洲、苗穎、成紅霞這些合伙人陸續(xù)加盟后，公司現(xiàn)在有什么大事，我可以很有底氣地和他們溝通，聽取他們的意見，不用硬著頭皮假裝自己什么都能搞定了。
唐巖以前跟我說，如果你的公司里，所有的人都是乖乖聽你的，沒有任何人敢提反對意見，你也沒有任何擔心走掉了就會很麻煩的人，公司就多半會出問題。所以頭幾年我一直是很焦慮的，現(xiàn)在這方面好多了。
王峰：德周和錦洲都是華為系啊，我都有接觸，人很實在。進一步說，我理解的合伙人，既要有明確的強核心，又要充分發(fā)揮合伙人的長處。你的個人風格強烈，保持強核心沒有問題，尤其是在品牌、營銷和設計方面，明顯見長，但在充分發(fā)揮合伙人能力上，你是怎么做的?比如，在技術能力上，對你幫助最大的合伙人是誰?
羅永浩：發(fā)揮他們的能力方面?我什么都沒做。我找的合伙人，都是某個方面遠勝于我的，我請他們來，就是因為那一塊兒我搞不定。所以就交給他們就好了。他們知道那塊兒的責任完全在自己身上，這是最好的動力。
技術能力上，對公司幫助最大的，當然是我們的產品線和研發(fā)負責人，現(xiàn)任 COO 吳德周。
關于創(chuàng)新能力
王峰：在5月15日的發(fā)布會上，令我們大為意外的是，你僅用了不到半小時介紹堅果R1手機，卻用了近2個小時介紹錘子PC工作站TNT，這的確是一個很有想象力甚至是大膽的產品，但也引來了發(fā)布會最大的槽點，我羅列了主要槽點：第一，價格太貴;第二，長得太像Surface Hub;第三，我們真的需要一個工作站嗎?第四，用語音操作PC，可能會把辦公室變成菜市場。以上槽點，你有什么要回應的嗎?有冤說冤啊。
羅永浩：首先，TNT 的核心，不是那塊一萬塊的屏幕，而是革命性的操作系統(tǒng)。我們的屏價格貴不貴，根本就不是問題所在。因為除了我們自己做的不惜工本的那個堅果工作站版本，還有我們的合作商即將推出的從 500 元到 5000 元的全系列產品。所以不管你的預算是多少，總有一款適合你。
第二，長得像 Surface Studio 確實很遺憾，堅果工作站是六個月弄出來的第一代 TNT 概念機，這個周期實在太短了，所以我們就找了一個做過類似底座轉軸方案的供應商，用最快的時間趕出來了一個。后續(xù)迭代的產品的樣子，會非常不一樣。
第三，大家都用馬車的時候，全世界只有幾個造汽車的瘋子覺得人民需要汽車，就像大家都用鍵盤的時候，全世界都覺得鼠標是玩具，“不是干正事兒的”。
如果嚴重地改變交互方式，工作效率的提升只有百分之三十、四十，那就什么也改變不了。如果工作效率真的提高百分之三百到五百，那就不是改良，而是革命。革命來臨的時候，懷抱著腐朽的鍵鼠嘲笑語音操控的傻x們，會被扔進歷史的垃圾堆里去。整個人類的工具進化史，就是一部直覺戰(zhàn)勝非直覺，低學習成本戰(zhàn)勝高學習成本，便利戰(zhàn)勝非便利的歷史。
除非直覺、低學習成本、便利的工具和方法在工作效率上有嚴重的折扣，否則結果是沒有懸念的。
何況，這么說吧，百分之三百到五百的效率提升，足以讓每個人都戴上耳麥，足以讓每個員工把工作拿回家做，足以讓每個老板都給工位加上隔斷。。。。。。沒做過老板限制了他們的想象力不奇怪，但他們至少應該做過員工。
發(fā)布會后，這么多人不是在討論這套系統(tǒng)能否提高百分之幾百的效率，而是在討論辦公室會不會因此成為吵鬧的菜市場……這大致相當于汽車發(fā)明出來之后，腦子里只有馬車和馬糞的人，討論汽車發(fā)動機會不會太吵，抱怨汽車還要費油，提醒馬糞其實是有其他用途的，“馬身上全是寶”。
王峰：錘子科技從誕生起，無論中間有什么波折，總在創(chuàng)新上有神來之筆，比如上一代堅果手機的“閃電膠囊”，更早之前有One Step和Bigbang，再早還有Smartisan OS煥然一新的操作界面，可是最新發(fā)布的堅果R1手機，有什么創(chuàng)新突破嗎?好像大家還沒看出來。你的發(fā)布會上大部分時間都沒有交給手機。不過，說實話整個智能產品廠商的發(fā)布會，都沒有幾年前市場那種瘋狂熱度。是不是整個智能手機領域都遇到創(chuàng)新的瓶頸了嗎?你想過做區(qū)塊鏈手機嗎?(別告訴我你沒有考慮過啊)
羅永浩：這次在軟件上的創(chuàng)新突破是爆炸性的啊，我在手機里不是做了一兩個創(chuàng)新的軟件或特性，而是索性做了一個革命性的桌面級系統(tǒng)，回頭你只要買一個幾百塊或幾千塊的專用觸控屏，就可以得到一個工作效率遠勝 PC/Mac 的強大電腦。
智能手機是一個爛熟的行業(yè)，肯定是遇到創(chuàng)新瓶頸了，但那些大廠商也沒那么在乎，反正他們也不是靠創(chuàng)新成功的。至于區(qū)塊鏈手機，一定會做，詳情還不方便說。
關于設計能力
王峰：去年，你在堅果Pro發(fā)布會上說，M1是錘子科技工業(yè)設計史上的恥辱。當時為什么這么講?然而我了解到，作為“錘子工業(yè)設計恥辱”的M1，是錘子產品里賣得很不錯的，為什么在你看來工業(yè)設計嚴重不及格的M1，市場和消費者反而給了非常大的認可?預判與市場反應相悖?
羅永浩：先補充回答一下之前有位朋友關于 300% 效率提升的問題。300% 的效率提升，我們在很多場景下實測過，有 AB 比較，再怎么熟練的技術工，也不能跟自動化生產相比較，其實單是以我們那個演示視頻，就應該知道，像自動生成 PPT，這種效率提升是遠遠超過百分之一千、兩千的。
關于王峰這個問題，M1/M1L 談不上多成功，賣了幾十萬部而已。它上市時的媒體評價和消費者接受度還是不錯的(在互聯(lián)網(wǎng)銷售為主的產品上，這兩者常常是一件事，線下銷售的話，情況會復雜一些)，但也不能算是多么成功的產品。
一般說來，科技媒體的判斷邏輯是比較務實和簡單的，你把材料堆足，各項均衡一些，再加上沒有什么特別大的硬傷，大家就都說你做得好，很多非常平庸的產品，也能得到他們普遍的好評，就是這個原因。
我們早期不被他們認可，主要原因是那時候研發(fā)和生產實力不足，所以產品總有一些毛病和槽點，當然這完全怪我們自己。而我們投入心血做的那些創(chuàng)新和差異化的用戶體驗，以及設計上的成就(這些都是我真誠地吹牛x的基石)，雖然獲得了很多國際金獎銀獎的認可，并賴以轉化了一批非常死忠的支持者，而且這個產品方向在文青群體中其實受眾也并不小，但這些對多數(shù)科技媒體來說，是難于理解和莫名其妙的。
在我沒有用高調的方式激發(fā)他們的反感時，他們中的很多人，即便是用客觀冷靜甚至是友好地分析我們的產品時，也會覺得那些設計和創(chuàng)新是無關緊要的。本質上，我們和這些科技媒體之間的沖突(無論是性格上的還是觀念上的還是動手掐架式的)，是來自兩個截然不同的世界，本該完美錯過的兩種人類之間的小概率意外相逢導致的尷尬。
你可以想象一下，如果我們是做實木、陶瓷物件，或某種類型的小資產階級印刷品的創(chuàng)業(yè)公司，即便我性格再張揚兩倍，即便我們剛起步的時候受限于各種條件和經(jīng)驗，產品有各種各樣的小毛病，只要設計極端漂亮、創(chuàng)意異常新穎，也不會被各種產品評論家們罵成這個樣子。
關于這個“恥辱”的理解，也是被訛傳很廣的。我說 M1/M1L 是我錘設計上的恥辱，是因為研發(fā)過程中出現(xiàn)的各種問題，使得它的正面到最后被迫修改得越來越像 iPhone 了。作為一個屢獲殊榮的工業(yè)設計驅動型公司，做了一個正面酷似 iPhone 的手機，這對我們是一個恥辱。但這并不是說它難看，其實 M1/M1L 挺好看的，比同時期的多數(shù)手機都好看。
王峰：錘子產品好看是不假。據(jù)說，你個人非常推崇“對稱美學”。以T1為例，為了能與頂部的耳機孔對稱，特意將電源按鍵設計成同樣大小的圓形，更令人稱道的還是隱藏傳感器的設計，將光線距離傳感器巧妙地隱藏在了聽筒內部，使得機身正面十分整潔，T1也因此獲得了iF國際設計獎金獎。你在發(fā)布堅果U1時使用的廣告詞“漂亮得不像實力派”，至今讓人印象深刻。有人說，錘子科技在品牌塑造過程中做得最成功的一件事，僅僅是在美學設計上比同行有著更高一點的追求，你認同這種說法嗎?也有人說，會不會“漂亮有余，實力不足”?你會不會很生氣?
羅永浩：美學設計上的卓越成就和追求，不是我們?yōu)槠放扑茉焖龅呐凸ぷ鳎膊皇?ldquo;更高一點”，它是構成我們企業(yè)基因的一個重要組成部分。想象一下，如果蘋果試圖把自己的品牌塑造成一個很樸實，很極客，很工程師文化的技術驅動型公司，如果微軟試圖把自己的品牌塑造成一個很酷，很有性格，很有品位的設計和產品驅動型的公司，一定都會很尷尬。
工業(yè)設計的本質，是讓一個產品更好地為它要服務的特定人群工作，不僅僅是外觀好看。外觀好看對某些群體非常重要，這時候外觀就是一個產品“更好地工作”的一部分;對某些群體完全不重要，這時候好看的外觀就很可能不是一個產品“更好地工作”的一部分，至少不是重要的組成部分。
關于員工關系
王峰：發(fā)布會前不久，你在微博上調侃一位叫小闖的員工說，他在“平臺革命的前夕”無心工作，一心想投資加密貨幣，但他的收益卻遠沒有你這樣一心工作，投資完就放一邊的人高。據(jù)說投了100萬獲利3000萬?哈哈，看起來你很適合做區(qū)塊鏈。這是真的嗎?我猜雙方都有開玩笑的成分。不過，我也很好奇你和員工之間的關系：有多少員工在進入錘子之前多少是錘粉?進入錘子后，他們多少會遇到一些現(xiàn)實問題的修正吧，這很正常。跟一些投資人類似，我知道很多員工看好錘子獨立上市的前景而選擇多拿股票，少拿工資。對他們而言可能還需要再堅持一段時間。你是如何建立起員工的長期與現(xiàn)實驅動力的?
羅永浩：是真的，做錘子科技的初期，我跟著朋友起哄稀里糊涂投了點錢，然后接著忙我的工作，再然后就發(fā)現(xiàn)那一百多萬變成三千多萬了。我不喜歡投機生意，所以不會花精力去炒幣，國家相關的政策正式出臺之前，也不會考慮做 ICO。但區(qū)塊鏈技術能改變世界，我是堅信不疑的，所以區(qū)塊鏈技術的可能應用，我們一直在積極研究和學習。
早期的同事，可以算是“羅粉”、“錘粉”的還多一些，現(xiàn)在已經(jīng)沒那么多了。如果我沒過分自戀的話，我相信他們在熟悉導致輕視的正常過程中，對我失望的部分應該不是人品，這是我為之驕傲的。
而他們對我可能失望的那些部分，我會懷著惶恐之心，努力學習和改進。坦率地講，我們在鼓勵、激勵公司同事努力奮斗方面的具體工作，做得是遠遠不夠的，到現(xiàn)在戰(zhàn)斗力也沒出什么問題，相信很大程度上是因為有所謂“正確的價值觀”，和遠大的理想和目標驅使，才得以維持的。
王峰：你曾經(jīng)說過，私下里員工給你打招呼，你比他們都緊張。你跟員工私下聊天多嗎?你跟普通員工溝通的模式是怎樣的?他們清楚知道你想要的東西嗎?
羅永浩：我通常會怕跟陌生人講話，所以公司人多了之后，這就成了一個不大不小的問題。另外，看到陌生的面孔跟我微笑打招呼，我又知道他們是公司的同事，這時候我不認識對方就會讓我很愧疚和尷尬，總之，這個問題一直沒解決好。
除了工作，我跟公司同事私下聊天不多。創(chuàng)業(yè)初期，我本來是喜歡加班后跟他們去吃個宵夜談談心什么的，后來我老婆警告我說，傻x老板才會覺得公司員工愿意跟自己吃宵夜呢，何況還是勞累了一天之后。我覺得她這是洞察人性的深刻看法，所以后來就更不敢了。讓全體同事知道公司想要的東西，通常都是管理層先開會統(tǒng)一認識，然后在分部門開會傳達下去的，但我們有時候會覺得，這未必是最好的方式。
跟外界想象的不一樣(很多人誤以為我在公司天天搞全體大會給同事們洗腦)，其實我在公司內部很少搞集體講話，最多年會的時候簡單說幾句，但那對我也是跟開發(fā)布會差不多的煎熬。
年會講話的時候，我最喜歡講的一句話是，“好了，我講完了，大家吃好喝好。”順便說一下，年會上我最喜歡的部分是用手機發(fā)紅包，這是一個集體活動需要活躍氣氛時，人類所能發(fā)明的最低成本的方式，竟然比酒精還快還管用，實在是太偉大了。
羅永浩：插一句，關于TNT，另一個經(jīng)常被問到的問題是說，使用TNT，如何解決別人聽到隱私的問題?這個問題太奇怪了：你打電話的時候，邊上也會有人聽到，一個正常的人，完全不需要有人教，你就知道哪些可以在邊上有人的時候說，哪些不能。話又說回來，你每天在工作電腦上處理的工作里，有多少是隱私呢?除了色情小說作家，旁邊的人聽到只言片語又有什么關系呢?特別是在工作效率能提升好幾倍的情況下。
另外，剛才前面有一位老師說，他說話速度比打字慢，相信他不是打字快，而是用口語表達障礙。
說說媒體輿論
王峰：發(fā)布會結束后，有媒體說，這也許是錘子科技歷次發(fā)布會前后，輿論反饋的期望值和實際值二者差距最大的一次。你覺得，是什么原因導致媒體普遍對這次發(fā)布會評價不高?你認為媒體最關注的點是什么?如果滿分100分，你給這次發(fā)布會打幾分?你給當天的自己打幾分?
羅永浩：回答王峰的問題。這次發(fā)布會的感受，其實還好吧，2014年 T1 發(fā)布的時候，輿論反應也是這樣的。這就是我們的傳統(tǒng)文化嘛，只要有人高調，大家就一定要滅他，這事兒我們和巴普洛夫都預料到了。以我這次發(fā)布會之前的高調宣傳，即使當天晚上我發(fā)射了一枚火箭，大家也會說，伊隆。馬斯克早就發(fā)射過了。至于我們這次為什么這么高調?一半的原因是擔心鳥巢坐不滿，另一半的原因，你會在我們的下一次發(fā)布會時知道。
我覺得多數(shù)媒體關注的都是點擊量，而不是什么點。至于自媒體，他們的編輯、記者自己爽不爽，比科技領域發(fā)生了什么變化，出現(xiàn)了什么革命更重要，這些都是意料中的。當然，由于時間嚴重不夠用，加上我們第一次操辦這么大型的活動，所以當天出了很多小的故障和意外，所以整體表現(xiàn)，以我的真實水準，也就是七八十分吧。
王峰：有自媒體(我不知道算不算錘黑)總結過你的一些特點：1。 熱衷于打自己臉。曾經(jīng)說錘子手機“如果低于2500，我是你孫子”，結果，就有了堅果手機不到1000的最終售價;曾經(jīng)說“水粉色系就是臭土鱉喜愛的顏色”，結果，就有了粉紅色的堅果手機。2。 喜歡自吹自擂。曾經(jīng)說“我們做兩到三代產品之后，滅掉蘋果是沒有問題”，“喬布斯死了之后，趕超蘋果也只是遲早的事。希望我們崛起前蘋果不要走下坡路，免得贏了也沒什么意思。”你覺得自己是不是有媒體招黑體質?
羅永浩：不低于2500元和孫子之間的關系，是指發(fā)布時的開售價，不是后來公司出事要倒閉了的時候被迫甩貨的價格;堅果一代不是水粉色系，只是網(wǎng)上的一些圖看起來很像，那個紅色版本實際是接近 Airbnb 的肉紅色，不是粉紅色。
我們的產品，商業(yè)上當然還完全談不上滅蘋果，但產品上，我們很多方面早就超過蘋果了，如果再考慮價格因素，那就遠勝蘋果了。缺人缺錢缺資源，同時擅長做病毒傳播，所以我當然會有意無意地說一些吹牛x的大話和玩笑話，但很多流傳很廣的說法，根本就不是真相，但對他們來說，真相根本不重要。
為了打擊我，安撫他們自己，他們經(jīng)常撿著片菜葉子就說是找到刀了。我的性格，在我們的傳統(tǒng)文化中，當然是容易招黑的異類，這是我的命運，我不為此高興，也不為此難過。他們繞著我無能為力地生氣，或是揮舞著菜葉子覺得特解氣，我都理解，但我有我的事情要做，不太關心這些。
關于合作伙伴
王峰：雷軍說手機本質上是“海鮮”生意，現(xiàn)金量巨大，需要提前訂貨，庫存周轉要求高，稍有不慎就是萬丈深淵。2016年時小米遇到兩次2~3個月的缺貨，雷軍隨后親自掛帥手機供應鏈，找到十幾個供應鏈大牛，組建供應鏈、硬件產品、銷售三大部門聯(lián)合參謀團隊，才渡過難關。做錘子手機后，你也曾經(jīng)在發(fā)布會感謝供應商沒到樓下扯標語。在最困難的時候，你是如何說服供應商支持你?
羅永浩：很慚愧，我個人沒有做什么格外管用的事去說服他們支持我們，這是我們的供應鏈團隊做得好，主要是負責人吳德周和嚴敏善的功勞。另外，我覺得我們運氣很好，有那么多理解和愿意幫助我們挺過難關的供應商合作伙伴，比如藍思科技的周總，在我們形勢最艱難的時候，都給了我們難以置信的信任和幫助。還有高通、三星、新思、群創(chuàng)、舜宇等很多業(yè)界知名的優(yōu)秀公司，一直不嫌我們的訂單小，在任何時候都給了我們最好的支持和幫助，并鼓勵我們堅持差異化的路線走向成功，這是我們時常感念的。
王峰：錘子科技除了手機領域之外，正在開疆拓土布局錘子生態(tài)。之前有網(wǎng)友爆料，你本人親自考察小米門店，向小米公司學習。2017年，互聯(lián)網(wǎng)手機品牌做得非常艱難，我們目睹了樂視的死亡，360手機的掙扎，值得大書特書的是，不斷學習和迭代的小米卻逐漸甩開了效仿者，走出了危機，并形成了穩(wěn)固的小木生態(tài)競爭能力，錘子科技會不會像小米一樣，陸續(xù)發(fā)布路由器、錘子電視等生態(tài)產品?錘子生態(tài)的定位是什么?
羅永浩：我們確實從小米公司身上學了很多，但比起他們基本無敵的性價比路線，我們更愿意做一些偏中檔或高檔，但不是豪華級別的智能硬件產品。
我們已經(jīng)做了全世界最好的空氣凈化器，這“最好”可是媒體說的哦，稍后我們還會做最好的加濕器、新風機、旅行箱包、智能音箱等等。暫時沒有計劃做路由器和電視機，但不排除合適的時候做。我們硬件生態(tài)的定位?就是消費升級時代的中高端智能硬件，也許后面還會做一些非智能的硬件。
王峰：幾大手機廠商廣告都以明星代言為主了，連小米的廣告也是鋪天蓋地。如果錘子有錢，你會去贊助《中國有嘻哈》、《這就是街舞》或者在抖音上投放廣告嗎?錘子，現(xiàn)在是堅果，如果選一個明星代言的話你會選擇誰?
羅永浩：當然。如果預算充足，我們當然也希望公共場合和網(wǎng)站、電視、應用里，到處都是我們的廣告牌，除了幫我們做品牌，賣東西，它們還會顯著地改善市容市貌，改善視容視貌，畢竟我們是一下設計驅動型的公司。
為了和我們的品牌調性相符，我們可能會找一些知名度足夠，同時有一些性格和態(tài)度的明星和公眾人物，比如樸樹、陳冠希、李宇春等等，我們也很認真地考慮過任志強，只怕請不動他老人家。
關于競爭對手
王峰：如今，智能手機市場正在日趨飽和，根據(jù)IDC和Strategy Analytics研究報告，2018年一季度全球智能手機市場出現(xiàn)了2.4%的下滑;國內市場情況更是不容樂觀，根據(jù)中國信息通信研究院發(fā)布的數(shù)據(jù)顯示，今年1-3月，國內手機市場同比都出現(xiàn)了20%-30%左右大幅下滑。隨之而來的是，消費者不再狂熱地關注手機新品發(fā)布會，過去，無論是蘋果、小米，也包括錘子，都不缺發(fā)布會看點，很明顯，智能手機發(fā)布會變得越來越不cool了，大眾對發(fā)布會出現(xiàn)了審美疲勞的倦怠情緒。錘子等智能手機市場份額排名較后的品牌，將如何面對現(xiàn)在的市場競爭?
羅永浩：去年和今年第一季度，全行業(yè)都是明顯下滑的，但我們還一直在增長。對我來說，不一樣，并且更好，一定是人性的終極需求，這是信仰，所以沒有見招拆招，我們永遠都是這一招?，F(xiàn)在的財富和資源是他們的朋友，時間是我們的朋友。至于說到手機行業(yè)的發(fā)布會，我……我不說了，沒有必要再因為實話實說，又掀起一輪口水戰(zhàn)，你懂的。
王峰：哈哈，@羅永浩 我的看法是，千萬不能找太low的競爭對手。既然決定以生死相搏，那也得盯個大的概念，盯一個值得你去打、去學習的競爭對手。你一度把蘋果當作標桿，希望能夠做一個蘋果這樣的企業(yè)。而在5.15發(fā)布會之前，你卻說，失去了靈魂的蘋果會瘋狂地抄襲錘子。我有些驚訝，你難道認為現(xiàn)在的錘子在產品設計上已經(jīng)超越了蘋果這個曾經(jīng)的標桿?
羅永浩：我也很驚訝，你作為我們的投資人和前產品經(jīng)理，怎么會沒發(fā)現(xiàn)我們的產品設計在很多方面早就超越了蘋果?
發(fā)布會之前我們的硅谷和西雅圖之行里，我秀東西給那些科技巨頭的大佬們看的時候，“你注冊了國際專利?你一定要快，我打賭蘋果看完了會幾乎完整地全抄一遍，畢竟交互專利要繞過去沒有那么難”，這是其中一個科技巨頭的老大親口說的，我絲毫不懷疑這一點。
王峰：你的軟件系統(tǒng)我喜歡，硬件真的很不好干。邁克爾·波特(Michael Porter)在影響企業(yè)競爭力的六大因素中提到一點——公司現(xiàn)有競爭對手的實力、活力和能力：競爭對手數(shù)量多嗎?它們的資本是否雄厚?它們是否清清楚楚地瞄準了你?以上幾點，你仔細做過調研嗎?你曾說，“拼參數(shù)、拼做工那幾個轉變，在(手機)行業(yè)里，我坦率的講，也不怎么關心他們講什么，我只會關注我們關注的東西，行業(yè)趨勢這些我們是不太關注的。我們判斷一個產品受不受歡迎，是從人性的角度考慮的，而不是從市場趨勢角度考慮的。”你真的不關心競爭對手的情況?幾年前華為消費者BG余承東他們對迅速崛起的小米手機幾乎到了貼身盯防的戰(zhàn)略戰(zhàn)術，而曾經(jīng)有很強設計優(yōu)勢的魅族，老板行事風格特立獨行，今天似乎越來越缺少關注。
羅永浩：是的，不怎么關心，除了跟他們一樣，會關心供應鏈里又有了什么新技術之外。
說說創(chuàng)業(yè)者家庭
王峰：515發(fā)布會上，你在用TNT工作站演示“子彈短信”功能時，想給老婆發(fā)短信說 “過去6年辛苦了，今天我早點回家睡覺。”你很少提到自己的家庭，也坦言，創(chuàng)業(yè)后自己對老婆的虧欠是蠻多的。昨天(5月20日)你們兩口子是怎么度過的?
羅永浩：昨天我出差，我老婆自己在家。我們這些創(chuàng)業(yè)的人，單看對家庭這一項績效考評的話，都應該下地獄。
王峰：我真的不知道怎么問別人家庭問題，但我覺得，只要一個人創(chuàng)業(yè)不停歇，你很難說你徹底平衡了家庭關系。很難過上普通人那種財米油鹽的溫馨日子。你在2016年初發(fā)文總結了自己三年半以來的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷，稱如果沒有意外，后半生的全部，除了家庭，也就是這個公司了。如今你的工作壓力這么大，怎么平衡家庭關系?可有高招?
中國的市場競爭環(huán)境越來越激勵，創(chuàng)業(yè)者承受的精神壓力，旁觀者根本無法想象，中國的創(chuàng)業(yè)者哪怕是看起來已經(jīng)功成名就的企業(yè)家，成天的狀態(tài)都是大禹治水，因為公司里天天發(fā)水啊。哈哈。我現(xiàn)在開始相信，夫妻創(chuàng)業(yè)還是有一定的現(xiàn)實意義，至少他們志同道合。水滸里，菜園子張青和母夜叉孫二娘開夫妻店，也比宋江和閻婆惜互相拆臺好很多。
羅永浩：完全沒法平衡，除非退休，或退二線。
如何看待我們自己
王峰：那些實際上沒有怎么接觸過你的人，他們對你的印象大多在愛批評的羅老師階段，誰讓你當年好好的老羅語錄不說了，一言不合就砸人家冰箱呢。這幾年，熟悉你的人看到的，更多是你越來越明顯的精英主義色彩，至少是技術和設計精英主義吧。你在設計和美學上的推崇和講究，引來了又一批人的情有獨鐘的好感。彪悍的人生，不屈和忍，一開口就引來眾聲喧嘩，結合了精致的設計主義思想，真是有趣。你怎么看待你身上那么多被人貼上的標簽?
羅永浩：做錘子科技的初期，我還經(jīng)常因為他們的千姿百態(tài)感到各種驚訝，這六年下來，我看到什么都不覺得意外了。人只能活一輩子，所以在不危害公司的前提下，我還是就保持本色吧，他們愛貼什么就貼什么好了。
王峰：做了公司創(chuàng)業(yè)者，相比較做英語老師，你最大的改變是什么?一直沒有變的是什么?哪一個階段的你，活得最痛快?
羅永浩：變化很多啊，進步很大，現(xiàn)在能想起來的一個大變化是，作為一個本性睚眥必報，吃不得半點虧的人，可以為了公司利益，為了理想和目標，忍受各種完全不是我的對手的笨蛋們的挑釁和羞辱，這讓我時不時有一種武林高手不打小混混般的成就感。
王峰：我有一點觀察。工程師背景的創(chuàng)業(yè)者喜歡控制，在我身邊從事互聯(lián)網(wǎng)乃至科技領域里，工程師出身的成功創(chuàng)業(yè)者做多，不一一舉例了。在工程師思維中，插手人越多越不是好事。他一堆Bug在等著你，你還要有專職Texting隊伍跟上，你看陸奇在百度做總裁干了那么多事，還不是16個月就走人了。教師背景的創(chuàng)業(yè)者，喜歡糾錯人家，也自我批評，他們更關心問題的真理在哪里，往往對事物具有前瞻性洞見，這方面頗有建樹的企業(yè)家，還有大談企業(yè)價值觀的馬云馬老師。但是，軍人背景的創(chuàng)業(yè)者喜歡指揮，韓信點兵，多多益善，三句話離不開一個戰(zhàn)字。你看王健林、任正非和柳傳志的語言風格，就能體現(xiàn)出來。哈哈。
在我看來，創(chuàng)業(yè)是今天和平年代里一項最好的自我修煉，很多人在創(chuàng)業(yè)中完成了人格上的洗禮和重塑。你最大的創(chuàng)業(yè)感悟是什么?
羅永浩：完全同意，如果不去創(chuàng)業(yè)，我完全想象不了一個四十多歲的人還可以一直進步，我相信如果一直做公司，人到了六七十歲也會繼續(xù)進步，因為你不得不進步和修煉。作為一個打小就希望成為偉人、巨人、神人的人，我覺得創(chuàng)業(yè)是我這輩子最大的幸運…也許除了碰到我老婆這件事。
王峰：最后一問，如果接下來有機會，讓你選擇做布道師或者設計師，二者只能做一個選擇，說的更具體一點，萬眾期待于聚光燈下的宣講臺，與反復推敲狀態(tài)中同設計師泡在一起的工作室，哪個是你心中真正的應許之地?
羅永浩：回答王峰的最后一問，我不喜歡布道，我沒有耐心。
王峰：哈哈。你在發(fā)布會的最后，引用了滑翔機之父奧托·李林塔爾的一句名言作為回答：少許的犧牲是必要的，指引著我們去做不一樣的東西。雖然錘子的下一步，還是個未知的答案，但對不一樣的未來，能去不斷探索，不斷進取，不斷投入，都值得我們鼓掌喝彩。
再次謝謝老羅兄弟，感謝你今天做客“王峰十問”，祝堅果R1和堅果TNT工作站大賣!
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