信息產(chǎn)業(yè)部官員談電信聽證會知曉權(quán)等問題

塵封4個(gè)月后，1月5日，備受爭議的href=http://dailynews.sina.com.cn/c/166787.html target=_blank>電信資費(fèi)聽證會在中
央電視臺《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》欄目公開亮相，再度引起關(guān)注。

記者采訪中了解，這次聽證會在中央電視臺“露面”，是應(yīng)信息產(chǎn)業(yè)部之請。

據(jù)介紹，聽證會現(xiàn)場由中央電視臺記者記錄下共26盤錄像帶，但4個(gè)月后卻僅引用了短短
的十幾分鐘，以至于人們依然難以了解到聽證會全貌到底如何，消費(fèi)者是否真的能在聽證會上起到
作用，聽證會又是否真的能影響到日后的資費(fèi)定價(jià)。

為此，近日本報(bào)記者采訪了信息產(chǎn)業(yè)部的相關(guān)官員、新聞處副處長王力健。

-何時(shí)能知聽證會全貌

本報(bào)記者鐘鷺：作為媒體和消費(fèi)者，我們對于聽證會有知曉權(quán)，那么我們何時(shí)才能見到聽
證會上的材料，能知道聽證會的全貌呢？

王力?。何覀儸F(xiàn)在還不能公布，但會適時(shí)推出，大概會在春節(jié)以后，春節(jié)期間還是談一些
輕松愉快的話題吧。

記者：按照國際慣例，消費(fèi)者和媒體是有權(quán)知道聽證會的內(nèi)容的?，F(xiàn)在國內(nèi)的聽證會有沒
有這樣的法規(guī)？

王力健：目前為止還沒有這方面的規(guī)定出臺，國家計(jì)委正準(zhǔn)備做這方面的工作，所以我們
的聽證會實(shí)際上還是一個(gè)摸索階段，是一種嘗試。

-聽證會為何突然解凍

記者：從聽證會的召開到現(xiàn)在已經(jīng)有4個(gè)月的時(shí)間，為什么1月5日中央電視臺會突然公布
聽證會的部分內(nèi)容呢？

王力健：這是我們讓他們播出的。因?yàn)楫吘狗桨敢呀?jīng)出臺了，這個(gè)問題可以適當(dāng)?shù)卣勔?br />些。

記者：對于消費(fèi)者關(guān)注度如此之大的聽證會，為什么只有一家媒體可以進(jìn)行報(bào)道呢？

王力健：為什么又不能選擇一家媒體呢？其實(shí)讓所有媒體都報(bào)道是一種無效的浪費(fèi)，也是
一種庸俗的民主。我們不可能讓所有的媒體都報(bào)道，我們是要有選擇的，選擇媒體、選擇內(nèi)容和選
擇報(bào)道的具體方針。

記者：這樣會不會影響聽證會內(nèi)容公布的公正性？

王力健：我想是不會的，內(nèi)容都是真實(shí)的。沒有人愿意總是浪費(fèi)時(shí)間去回顧過去，在聽證
會這個(gè)問題上我們應(yīng)該往前看。

-還有哪些方面不宜公開

記者：既然方案已經(jīng)出臺，既然聽證會已經(jīng)公開了一部分，那為什么現(xiàn)在還要遮遮掩掩
呢？

王力?。何覀儸F(xiàn)在有一大堆的事情要做，實(shí)在沒有精力將所有的內(nèi)容向觀眾解釋。而且聽
證會討論的內(nèi)容都非常敏感，也不是所有的內(nèi)容都適合公開。我們的聽證會不單單要為消費(fèi)者負(fù)
責(zé)，還要為企業(yè)負(fù)責(zé)，所以只能選擇一些材料公開。

記者：這就是說，即使春節(jié)以后公布這些原始材料也不可能是全部的聽證會的記錄，而是
經(jīng)過你們選擇的材料。

王力健：肯定是這樣的，如果是全部公開那肯定會引起社會震蕩，而且也會給下一步的決
策者帶來無形壓力，我們要從公開的效果出發(fā)來決定公開的內(nèi)容。

記者：那么哪些問題目前還不適宜公開呢？

王力?。涸诼犠C會上一些比較激烈的爭論，因?yàn)閷＜摇⑾M(fèi)者以及企業(yè)代表他們代表的方
面不一樣，考慮問題的角度也是不一樣的。一些是只考慮到消費(fèi)者，沒有考慮企業(yè)生存，一些又只
考慮企業(yè)利益，忽略了消費(fèi)者。其實(shí)這些爭論公開后肯定會帶來不好的效果。有的角度過于狹窄，
市場以后是公開的競爭，企業(yè)有沒有競爭力才是最重要的，而不要總局限于幾分錢的爭論之中，不
要總是計(jì)較一城一地的得失。

記者：但就是這幾分錢的得失才是和消費(fèi)者關(guān)系最緊密的問題。

王力?。褐袊睦习傩帐亲詈玫模嬖V他們道理，他們是會理解的。我們現(xiàn)在是既要照顧
企業(yè)的競爭問題又要考慮消費(fèi)者的權(quán)益，所以只能找一個(gè)平衡點(diǎn)，所以可能會影響到消費(fèi)者一部分
利益，但終歸是要保護(hù)他們的根本利益的。這個(gè)方案不可能讓所有的人都滿意，只能是相對的滿
意，這已經(jīng)是一種進(jìn)步了。(文／本報(bào)記者　鐘鷺)

中央電視臺《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》上信息產(chǎn)業(yè)部官員談聽證會

1月5日晚，中央電視臺《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》對信息產(chǎn)業(yè)部經(jīng)濟(jì)調(diào)節(jié)與通信清算司副司長張曉鐵
進(jìn)行了專訪。這也是信息產(chǎn)業(yè)部在電信聽證會后第一次也是惟一一次接受媒體采訪和公開聽證會內(nèi)
容。

《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》：電信業(yè)的價(jià)格聽證會為什么那么神秘？

張曉鐵：電信價(jià)格聽證會實(shí)際上并不神秘。一些人我想可能急于想知道電信資費(fèi)調(diào)整的結(jié)
果。對于開聽證會，也許他們覺得實(shí)際的開會方式可能跟他們所想象的方式不同。

《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》：那您能不能告訴我們開聽證會應(yīng)該是什么樣的？不要讓大家想象了。

張曉鐵：開聽證會按我們的想法、信息產(chǎn)業(yè)部的想法，我覺得應(yīng)該是更公開、公正、透明
的。向老百姓實(shí)事求是地介紹聽證會的一些情況。

《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》：你們不擔(dān)心，因?yàn)椴荒軌蛳衲銈兿胂笾械哪菢?，公開聽證會最后的結(jié)果
會影響到它的公正？

張曉鐵：實(shí)際上聽證會即使向外面公布了，很多沒有參加聽證會的人，由于不知道消息，
也會認(rèn)為聽證會開得很不成功，也會認(rèn)為聽證會開得很神秘。但是我想老百姓主要是注意聽證會的
一些結(jié)果。你調(diào)資以后的結(jié)果，確實(shí)老百姓歡迎了，我想這個(gè)聽證會就開得成功了。

《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》：你們在開這個(gè)聽證會之前，要討論哪些問題告訴給大家了嗎？

張曉鐵：我們告訴給聽證會代表了。聽證會代表提前半個(gè)月都拿到了一些聽證會的資料。
確實(shí)我們也認(rèn)為半個(gè)月的時(shí)間并不是非常長，但也并不短。根據(jù)我們提供的材料，代表可以在半個(gè)
月的時(shí)間內(nèi)來了解一些情況。

《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》：你們是這次聽證會的組織者，可能有的人就會問：組織者給大家一個(gè)非
常短的時(shí)間是不是另有打算？比如說時(shí)間越短，來參加的人提出反對意見的可能性就越小。[!--empirenews.page--]

張曉鐵：并不是這樣的。你們可以把聽證會的一些情況實(shí)事求是地向老百姓公開，因?yàn)槎?br />有錄像、錄音。你們可以看到，這些代表都是非常負(fù)責(zé)任地提出他們的一些觀點(diǎn)。

《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》：這次聽證會的代表都是由你們來篩選的吧？

張曉鐵：這次聽證會的代表都是由我們和國家計(jì)委共同來篩選的。比如我們向人大、政協(xié)
提供了我們資費(fèi)調(diào)整有關(guān)的一些情況，希望人大、政協(xié)在人大代表和政協(xié)委員當(dāng)中，根據(jù)他們歷次
發(fā)言的情況，把那些對電信資費(fèi)很關(guān)心的人、有見解的人的名單隨機(jī)地提供給我們。我們在這些名
單當(dāng)中再進(jìn)行一些篩選。在篩選的過程當(dāng)中，我們也注意到，尤其在媒體當(dāng)中，有一些經(jīng)常對我們
電信提出某些批評建議的人員，我們也吸收他們參加。

《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》：有些媒體會提出一些意見來，這個(gè)聽證會是由他們自己來組織的，代表
也是由他們來選的，他們懷疑那種公正性，您覺得這個(gè)擔(dān)心有沒有道理？

張曉鐵：我覺得這種擔(dān)心在一定程度上也是合理的，但這種合理確實(shí)是不合理。最終可能
要由電信資費(fèi)調(diào)整以后所起的作用來考慮它的合理性。包括聽證以后，我們所決定的方案是不是合
理，恐怕也都不是我們聽證委員和我們政府所能決定的。

很多素材沒有報(bào)道出來我也很遺憾--記者親歷電信資費(fèi)聽證會

新華社記者李佳路是4個(gè)月前參加電信資費(fèi)聽證會為數(shù)不多的幾個(gè)記者之一，至今為止他
只在聽證會開始之初發(fā)了一篇幾百字的小消息。

作為親歷過這次特殊聽證會的記者，李佳路為本報(bào)記者講述了他眼中的電信聽證會。

我一直從事電信方面的報(bào)道，在電信聽證會召開的前兩三天，他們邀請我參加聽證會，至
于為什么選我，我也不是太清楚。

因?yàn)槭虑坝辛艘?guī)定不許向外透露聽證會內(nèi)容，所以我只在聽證會開始的時(shí)候發(fā)了一條“聽
證會開始召開”的小消息。

我知道其他參加聽證會的代表也是在開會的前半個(gè)月才接到通知，所以時(shí)間倉促可能使有
些代表準(zhǔn)備得不夠充分，在會上有一些問題談不到點(diǎn)子上，在聽證會上時(shí)間問題也是代表意見比較
大的方面。

在聽證會上學(xué)者、消費(fèi)者還有企業(yè)代表的爭論很激烈，當(dāng)然不是那種面紅耳赤的吵吵鬧
鬧，不過代表們的觀點(diǎn)非常鮮明，幾乎就是他們所代表的階層的代言。

聽證會上代表們提出了很多敏感的焦點(diǎn)問題，不過爭議最大的還是市話收費(fèi)的標(biāo)準(zhǔn)。消費(fèi)
者的意見只是說調(diào)整要慎重，沒有提出明確的調(diào)整意見，而專家則是在討論調(diào)整的幅度。意見相差
比較大的是聯(lián)通和電信，聯(lián)通表示他們的收費(fèi)應(yīng)該采用另一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，而中國電信認(rèn)為提案中的標(biāo)準(zhǔn)
難以接受，按照成本核算他們無法接受。所以后來出來的方案上定的收費(fèi)要比我們在聽證會上看到
的要高一些。

那兩天的聽證會我一直在場，光是錄音的磁帶就用掉四五盤，方案我從頭至尾我也看了七
八份，要協(xié)調(diào)的地方還是很多?，F(xiàn)在的方案還有很多方面沒有調(diào)整到位，當(dāng)然這也不會是最終方
案。

現(xiàn)在消費(fèi)者知道的聽證會內(nèi)容很有限，而我手里有這么多素材卻沒有辦法報(bào)道出來也是一
件很遺憾的事情，但我在等待機(jī)會。(采寫／本報(bào)記者　鐘鷺)

認(rèn)識聽證會

-聽證會有關(guān)法規(guī)

1998年5月1日，我國第一部《價(jià)格法》實(shí)施。此法第二十三條明確規(guī)定：“制定關(guān)系群眾
切身利益的公用事業(yè)價(jià)格、公益性服務(wù)價(jià)格、自然壟斷經(jīng)營的商品價(jià)格等政府指導(dǎo)價(jià)、政府定價(jià)，
應(yīng)當(dāng)建立聽證會制度，由政府價(jià)格主管部門主持，征求消費(fèi)者、經(jīng)營者和有關(guān)方面的意見，論證其
必要性、可行性。”

按照規(guī)定，實(shí)行價(jià)格決策聽證的商品和服務(wù)包括一些重要的公用事業(yè)，指為適應(yīng)生產(chǎn)和生
活需要而經(jīng)營的具有公共用途的服務(wù)行業(yè)，如公共交通、郵政、電信、城市供給、排水、熱力、供
電、供氣。

-完善的價(jià)格聽證會

權(quán)威著作給它下了這樣的定義。價(jià)格聽證會必須符合以下四個(gè)構(gòu)成要件：一、公用事業(yè)、
公益性服務(wù)、壟斷性商品的價(jià)格，非經(jīng)聽證不得確定；二、聽證會須向價(jià)格利害關(guān)系人公開，并接
受輿論監(jiān)督；三、聽證會內(nèi)容由會議主持機(jī)關(guān)記錄備案，公眾有調(diào)閱該記錄的權(quán)利；四、聽證會參
加人意見未被采納而對最終價(jià)格決定持異議的，由做出該決定的單位負(fù)責(zé)向其解釋原因。

在價(jià)格聽證會的四個(gè)基本特征之中，公開性可以說是其靈魂所在。聽證制度的目的就是為
了確保政府定價(jià)行為的民主性、公正性。畢竟，調(diào)價(jià)的最終結(jié)果是要落實(shí)到一個(gè)個(gè)消費(fèi)者身上去
的，他們才具有“利害關(guān)系人”的真實(shí)身份，才有權(quán)參加聽證會。

-《政府價(jià)格決策聽證法》已進(jìn)入最后定稿階段

據(jù)國家計(jì)委有關(guān)負(fù)責(zé)人透露，我國即將頒布《政府價(jià)格決策聽證法》，聽證會將由嘗試變
為制度。

正在制定的《政府價(jià)格決策聽證法》(討論稿)中規(guī)定，政府在制定、調(diào)整下列商品和服務(wù)
價(jià)格時(shí)，價(jià)格主管部門應(yīng)當(dāng)組織聽證會進(jìn)行審議，這些商品和服務(wù)包括部分公用事業(yè)價(jià)格、部分公
益性服務(wù)價(jià)格、部分自然壟斷經(jīng)營的商品價(jià)格以及其他關(guān)系群眾切身利益的商品和服務(wù)價(jià)格，也就
是說以后要調(diào)整像電信、自來水、醫(yī)療等商品或服務(wù)的價(jià)格，都要先舉行價(jià)格聽證會，然后才能決
策。

價(jià)格聽證會的成員組成則應(yīng)當(dāng)有消費(fèi)者、生產(chǎn)者、經(jīng)營者、政府有關(guān)部門的代表以及法
律、經(jīng)濟(jì)、技術(shù)和有關(guān)業(yè)務(wù)方面的專家，這些代表或?qū)＜业倪x擇標(biāo)準(zhǔn)是：與申請人無直接利益關(guān)
系，具有與價(jià)格決策聽證內(nèi)容相關(guān)的經(jīng)濟(jì)、技術(shù)、財(cái)務(wù)或法律等專業(yè)知識。

國家計(jì)委有關(guān)負(fù)責(zé)人在談到為什么要頒布《政府價(jià)格決策聽證法》時(shí)說，價(jià)格聽證會制度
是確保政府價(jià)格決策正確的途徑。他說，公用事業(yè)、公益性服務(wù)、自然壟斷經(jīng)營的商品或服務(wù)范圍
主要包括電力、自來水、電信、交通運(yùn)輸、醫(yī)療、教育、住房等。由于這些商品和服務(wù)與群眾的日[!--empirenews.page--]
常生活緊密聯(lián)系在一起，而群眾又無法選擇(如壟斷)或無法避免選擇(必須使用某種商品或必須接
受某種服務(wù))，只能被動(dòng)接受，在這種情況下，舉行價(jià)格聽證會是非常必要的。