信產(chǎn)部細(xì)說(shuō)電信資費(fèi)調(diào)整端由

2月21日，新出臺(tái)的電信資費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)開(kāi)始執(zhí)行，伴隨著電信資費(fèi)調(diào)整以及聽(tīng)證會(huì)而產(chǎn)生的社會(huì)熱
點(diǎn)因?yàn)樾沦Y費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)的執(zhí)行而生溫。在這個(gè)時(shí)候，本報(bào)記者就讀者們反映較強(qiáng)烈的有關(guān)電信資費(fèi)調(diào)整
過(guò)程和聽(tīng)證會(huì)的一些問(wèn)題，對(duì)信息產(chǎn)業(yè)部經(jīng)濟(jì)調(diào)節(jié)與通信清算司副司長(zhǎng)張曉鐵進(jìn)行了獨(dú)家專訪。




頗為健談的張曉鐵因?yàn)樗诘慕?jīng)濟(jì)調(diào)節(jié)與通信清算司直接負(fù)責(zé)制訂通信與信息服務(wù)的資費(fèi)政
策和基本電信業(yè)務(wù)收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)，成為這段時(shí)間的熱點(diǎn)人物，他的名字也伴隨著“電信資費(fèi)”這一百姓
關(guān)注的話題在媒體上頻頻出現(xiàn)。每天都要花半個(gè)小時(shí)左右的時(shí)間上網(wǎng)的張曉鐵說(shuō)，他對(duì)網(wǎng)上百姓對(duì)
于電信資費(fèi)的種種議論和看法非常關(guān)注和理解。在此我們也希望讀者們?cè)诮邮苄碌碾娦刨Y費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)的
同時(shí)，平心靜氣地聽(tīng)一聽(tīng)來(lái)自政府的聲音。



■聽(tīng)證會(huì)原來(lái)曾經(jīng)想過(guò)現(xiàn)場(chǎng)直播



記者：這次電信資費(fèi)聽(tīng)證會(huì)似乎比上一次更為老百姓和媒體所關(guān)心，并且對(duì)于聽(tīng)證會(huì)過(guò)程、
內(nèi)容不公開(kāi)、不讓記者采訪等有很多批評(píng)意見(jiàn)。信息產(chǎn)業(yè)部作為此次聽(tīng)證會(huì)的主辦者之一，對(duì)這怎
么看？



張曉鐵：電信資費(fèi)調(diào)整涉及到千家萬(wàn)戶，為老百姓所關(guān)心，在資費(fèi)調(diào)整過(guò)程中，我們也聽(tīng)取
了老百姓的想法和建議。信息產(chǎn)業(yè)部的想法，希望能通過(guò)媒體原原本本地對(duì)老百姓解釋清楚，并且
公開(kāi)聽(tīng)證會(huì)的全部過(guò)程。我們感覺(jué)目前媒體上的一些報(bào)道，還未能非常全面地反映各方面的意見(jiàn)，
許多意見(jiàn)沒(méi)有充分反映出來(lái)。信息產(chǎn)業(yè)部愿意接受大家的意見(jiàn)甚至是比較激烈的意見(jiàn)，因?yàn)椴还苁?br />正面還是反面的意見(jiàn)，都能促使我們做好工作。



1998年底，我們開(kāi)過(guò)一次聽(tīng)證會(huì)，這次是第二次。上一次聽(tīng)證會(huì)后我們聽(tīng)到了很多議論、批
評(píng)和建議，這一次我們也進(jìn)行了很大改進(jìn)，可是仍然與老百姓的期望值有差距。



在全國(guó)各個(gè)行業(yè)中，研究涉及全國(guó)范圍的行業(yè)價(jià)格的，信息產(chǎn)業(yè)部是第一個(gè)召開(kāi)價(jià)格聽(tīng)證會(huì)
的。電信業(yè)務(wù)影響面很廣，關(guān)系到2億多電話用戶的切身利益，聽(tīng)證會(huì)開(kāi)得好不好確實(shí)關(guān)系重大。
準(zhǔn)備召開(kāi)聽(tīng)證會(huì)時(shí)我們也曾想過(guò)進(jìn)行現(xiàn)場(chǎng)直播，把聽(tīng)證會(huì)的內(nèi)容和過(guò)程全部公開(kāi)。但是說(shuō)實(shí)話我們
也有些擔(dān)心，宣傳報(bào)道畢竟只有一部分人能看到，一部分人看不到，如果一些消費(fèi)者不能了解到全
貌，聽(tīng)信傳聞，可能會(huì)產(chǎn)生誤解，弄不好會(huì)引起社會(huì)動(dòng)蕩。價(jià)格調(diào)整涉及方方面面的意見(jiàn)都不一
樣，差距很大，我們都應(yīng)該認(rèn)真聽(tīng)取，但以什么方式報(bào)道我覺(jué)得還是要慎重。我可以給你舉個(gè)例
子：1999年3月1日資費(fèi)調(diào)整之前，有個(gè)別媒體報(bào)道手機(jī)單向收費(fèi)要實(shí)行了，實(shí)際上只是一些傳
聞。但是老百姓看了報(bào)道紛紛買手機(jī)，結(jié)果沒(méi)有改，百姓意見(jiàn)很大。根據(jù)目前的規(guī)定，電信資費(fèi)調(diào)
整方案在國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)以前仍是保密的，但方案經(jīng)國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)后，能公開(kāi)的政府也會(huì)盡量公開(kāi)。我們
其實(shí)也希望媒體能夠進(jìn)行全面的報(bào)道，不管是支持還是反對(duì)的意見(jiàn)，讓老百姓能認(rèn)識(shí)全貌。在電信
資費(fèi)的調(diào)整中，政府主要是協(xié)調(diào)各方面的矛盾，兼顧國(guó)家、企業(yè)和消費(fèi)者三方的利益。信息產(chǎn)業(yè)部
應(yīng)該說(shuō)是站在一個(gè)完全中立的立場(chǎng)上，客觀公正地進(jìn)行電信資費(fèi)的調(diào)整工作。



記者：信息產(chǎn)業(yè)部提供給聽(tīng)證會(huì)代表的都是哪些資料？



張曉鐵：我們提供了兩大本、總計(jì)16份的資料給所有的聽(tīng)證會(huì)代表。一本是我們組織所做的
一些測(cè)算結(jié)果、數(shù)據(jù)資料及在聽(tīng)證會(huì)之前我們開(kāi)的幾次座談會(huì)的會(huì)議記錄等。還有一本是網(wǎng)上下載
的東西，主要是中國(guó)電信開(kāi)座談會(huì)時(shí)提到的資費(fèi)改革部分方案披露以后，搜狐、網(wǎng)易等一些網(wǎng)站上
貼出的大約2000多條意見(jiàn)，我們都下載下來(lái)提供給代表們，讓他們也看看，這是網(wǎng)上的呼聲?？?br />以供他們參考。



■消費(fèi)者代表通過(guò)消協(xié)請(qǐng)來(lái)



記者：老百姓對(duì)聽(tīng)證代表資格有很多疑問(wèn)，他們是如何確定的？特別是所謂的“消費(fèi)者”代
表是怎么產(chǎn)生的？



張曉鐵：基本上是信息產(chǎn)業(yè)部與計(jì)委協(xié)商后雙方確定的。聽(tīng)證會(huì)如何召開(kāi)，聽(tīng)證會(huì)代表如何
選擇，目前國(guó)家沒(méi)有實(shí)施細(xì)則，國(guó)家有關(guān)部門正在擬訂相應(yīng)的實(shí)施辦法和程序，在這種情況下我們
只能依據(jù)《價(jià)格法》。按照《價(jià)格法》規(guī)定，屬于公用事業(yè)的電信部門制定政府定價(jià)標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候，
應(yīng)該由政府價(jià)格主管部門主持，進(jìn)行價(jià)格聽(tīng)證，征求消費(fèi)者、經(jīng)營(yíng)者和有關(guān)方面的意見(jiàn)，論證其必
要性、可行性。但是對(duì)聽(tīng)證代表具體如何選擇沒(méi)有明確規(guī)定。我們只能依據(jù)價(jià)格法確定的原則規(guī)
定，確定聽(tīng)證會(huì)的代表組成。



這次聽(tīng)證會(huì)的代表主要由3部分組成，政府部門，主要由各部委代表參加，他們代表各個(gè)行業(yè)
的意見(jiàn)和建議；運(yùn)營(yíng)商代表，主要考慮六大運(yùn)營(yíng)企業(yè)代表參加；另外就是用戶代表，用戶代表怎么
選我們是比較傷腦筋的。后來(lái)我們考慮用戶代表主要分成兩類，一類是普通消費(fèi)者代表，主要是通
過(guò)消協(xié)請(qǐng)來(lái)的，1998年就是請(qǐng)消協(xié)提供的名單。因?yàn)槲覀兛紤]到一般來(lái)講老百姓有意見(jiàn)會(huì)反映到
消協(xié)那里，因此消協(xié)能代表大批消費(fèi)者的意見(jiàn)。另外就是從人大、政協(xié)代表中選取。把在人大、政
協(xié)會(huì)上提過(guò)批評(píng)、建議的人請(qǐng)來(lái)。我們同時(shí)考慮面要廣一些，要包括農(nóng)村的、學(xué)校的、工廠的、在
媒體上提過(guò)意見(jiàn)的專家學(xué)者等等。另一部分用戶代表主要是一些大客戶代表，包括一些知名的
ISP、尋呼企業(yè)等，他們既是電信業(yè)務(wù)提供者，又是中間商，而且是受調(diào)資影響比較大的客戶。此
外還有一些在媒體上發(fā)表意見(jiàn)比較多的專家、學(xué)者。（聽(tīng)證會(huì)代表名單見(jiàn)31版———編者注）可以
說(shuō)，我們?cè)诖磉x取上沒(méi)有任何傾向性，我們也都不認(rèn)識(shí)人大政協(xié)的代表，只是給人大政協(xié)提出我
們的這些要求，請(qǐng)人大、政協(xié)辦公室依據(jù)這些條件提供代表名單，他們選的過(guò)程我們也并不十分清
楚，也不知道他們會(huì)說(shuō)什么話。



記者：上一次聽(tīng)證會(huì)有代表反映，在臨開(kāi)會(huì)前才得到通知，開(kāi)會(huì)時(shí)才拿到相關(guān)材料，根本來(lái)
不及消化。這次是提前多長(zhǎng)時(shí)間把聽(tīng)證材料給代表們的？[!--empirenews.page--]



張曉鐵：上一次通過(guò)有關(guān)部門和消協(xié)請(qǐng)來(lái)的個(gè)別代表，由于種種原因，到開(kāi)會(huì)前又無(wú)法參
加，只好臨時(shí)更換部分代表，臨時(shí)給材料。這次我們是提前半個(gè)月把材料就交到代表們的手里了。
給的時(shí)間長(zhǎng)了也不行，因?yàn)橛懻摰姆桨缚偸窃谧兓?，我們要把最新的資料給代表，不能把過(guò)時(shí)的給
他們。如果提前幾個(gè)月，我們提供的情況又變了。所以有些媒體說(shuō)一個(gè)月還不夠，要多一些時(shí)間給
聽(tīng)證委員，我說(shuō)研究三個(gè)月都不夠，一年都不夠，光一個(gè)成本調(diào)查就要7－8個(gè)月的時(shí)間。方案出來(lái)
的時(shí)候，實(shí)際情況又變了。所以說(shuō)提前半個(gè)月把資料給代表進(jìn)行討論，應(yīng)該說(shuō)時(shí)間足夠了。



■聽(tīng)證會(huì)前討論資費(fèi)調(diào)整方案有30多個(gè)



記者：聽(tīng)證會(huì)上討論的資費(fèi)調(diào)整方案是誰(shuí)定的？是如何出臺(tái)的？與聽(tīng)證會(huì)前中國(guó)電信提出的
那個(gè)方案是什么關(guān)系？



張曉鐵：從去年1月我們就開(kāi)始準(zhǔn)備資費(fèi)調(diào)整方案，陸續(xù)開(kāi)了5次座談會(huì)（即7月14日召開(kāi)的與
部分政協(xié)委員、人大代表的座談會(huì)，8月2日上午召開(kāi)的與國(guó)內(nèi)主要電信運(yùn)營(yíng)企業(yè)的座談會(huì)，同日下
午召開(kāi)的與ICP、ISP及尋呼企業(yè)的座談會(huì)，8月4日上午與專家、學(xué)者的座談會(huì)，8月4日下午與大
用戶代表的座談會(huì)———編者注），對(duì)各類業(yè)務(wù)的資費(fèi)調(diào)整提出過(guò)不止一種方案。每一個(gè)方案都要
進(jìn)行論證測(cè)算，了解國(guó)內(nèi)外的有關(guān)情況，調(diào)研及技術(shù)方面的可行性，使用了大量的人力?？梢哉f(shuō)，
為了確保方案的可行，一切能做到的，我們都嘗試做到了。



為什么要開(kāi)5次座談會(huì)？我們主要是想征求的意見(jiàn)面能再擴(kuò)大點(diǎn)，聽(tīng)取討論時(shí)間能充分一些，
并且?guī)状巫剷?huì)是把幾個(gè)方面的代表分開(kāi)，每次都拿出半天的時(shí)間比較充分地聽(tīng)取他們的意見(jiàn)和建
議。可以說(shuō)，參加討論的各階層都代表著各自不同的利益。我們也希望他們能充分發(fā)表各自的意
見(jiàn)。



座談會(huì)上光是針對(duì)市話調(diào)整方案提出討論的方案總共30多個(gè)，并做適當(dāng)分類，供代表討論。
僅僅市話方案就有3分鐘改為1分鐘、3分鐘＋1分鐘方案、建立呼叫建立費(fèi)的方案、針對(duì)營(yíng)業(yè)區(qū)間
調(diào)整、全網(wǎng)資費(fèi)調(diào)整方案等等，調(diào)整標(biāo)準(zhǔn)水平也不一樣，還包括很多組合的方案。我們根據(jù)百姓、
媒體、人大提案提出的每一種方案都作了一些測(cè)算。



資費(fèi)調(diào)整的各項(xiàng)業(yè)務(wù)間存在連帶關(guān)系，一個(gè)環(huán)節(jié)變了，全都要變，某一業(yè)務(wù)價(jià)格上差幾分
錢，業(yè)務(wù)收入動(dòng)態(tài)和靜態(tài)測(cè)算時(shí)，預(yù)測(cè)的數(shù)據(jù)哪怕只變化一個(gè)百分點(diǎn)，對(duì)運(yùn)營(yíng)企業(yè)的利潤(rùn)結(jié)果就很
不一樣。因此資費(fèi)調(diào)整方案不能隨便定哪個(gè)就是哪個(gè)，也不是簡(jiǎn)單地僅僅依據(jù)成本就行了，如果不
考慮用戶接受能力、不考慮運(yùn)營(yíng)、不考慮電信市場(chǎng)發(fā)展的情況、不考慮對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的影響，僅考慮
某一因素，說(shuō)實(shí)話隨便哪個(gè)方案都是有道理的。進(jìn)行結(jié)構(gòu)性調(diào)整我們也有不少擔(dān)心，比如資費(fèi)水平
下降過(guò)多，造成電信行業(yè)全行業(yè)虧損的話，對(duì)百姓、企業(yè)都沒(méi)有好處，不僅電信企業(yè)發(fā)展不了，還
會(huì)延緩電信業(yè)務(wù)的發(fā)展。消費(fèi)者往往希望資費(fèi)水平越低越好，企業(yè)往往希望越高越好，有利發(fā)展。
企業(yè)和消費(fèi)者的利益往往是對(duì)立的。如果按照企業(yè)提出來(lái)的標(biāo)準(zhǔn)定，我們則要考慮老百姓是否能承
受得起，考慮資費(fèi)調(diào)整對(duì)各方面的影響。如這一次出租電路的資費(fèi)下調(diào)，只是對(duì)中國(guó)電信影響很
大，但是好處是促進(jìn)了ISP、ICP的發(fā)展，也促進(jìn)了其他產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。



記者：既然聽(tīng)證會(huì)之前，就有這么多種方案，為什么拿到聽(tīng)證會(huì)上討論的只是其中的一種？
有沒(méi)有考慮在其中選擇幾種方案同時(shí)拿到聽(tīng)證會(huì)上討論，最終再?zèng)Q定采納哪種？



張曉鐵：5次座談會(huì)下來(lái)，誰(shuí)是什么意見(jiàn)我們心里就有數(shù)了。如果我們把這30多個(gè)方案都拿到
聽(tīng)證會(huì)上討論，意見(jiàn)、分歧會(huì)更大。因?yàn)榇蠹叶加懈髯缘牡览?，都從各自的利益角度出發(fā)?？梢?br />說(shuō)，政府面對(duì)的是各種矛盾和利益的沖突。



我們可以充分聽(tīng)取民意，永久地爭(zhēng)論下去，但是這是不負(fù)責(zé)任的，這次美國(guó)總統(tǒng)選舉就是個(gè)
例子。如果調(diào)整方案遲遲不出臺(tái)，對(duì)產(chǎn)業(yè)、百姓都是沒(méi)有好處的。如果討論半天，無(wú)法決定，還是
維持原狀，百姓一樣會(huì)有不滿。政府可以很超脫，但是這是不負(fù)責(zé)任的做法。



我們拿到聽(tīng)證會(huì)上去討論的這個(gè)方案，是集中的5次座談會(huì)比較統(tǒng)一的意見(jiàn)，也是廣泛地吸取
了各方面的意見(jiàn)，為了避免一些不必要的爭(zhēng)論。其實(shí)在聽(tīng)證會(huì)上，我們聽(tīng)到的各方的意見(jiàn)和我們事
先想到的都一樣，爭(zhēng)論仍然很大。比如在討論市話資費(fèi)時(shí)，消費(fèi)者認(rèn)為是1分鐘1毛錢是上漲，不接
受；但運(yùn)營(yíng)企業(yè)呢也有意見(jiàn)，認(rèn)為本來(lái)說(shuō)是“結(jié)構(gòu)性調(diào)整”，把長(zhǎng)途降下來(lái)，把市話提上去。可是
市話根本沒(méi)提上去。企業(yè)認(rèn)為是降價(jià)，老百姓認(rèn)為是漲價(jià)，雙方矛盾還是很厲害。但我們政府有個(gè)
想法，市話以3分鐘計(jì)費(fèi)一定要改。



在這種情況下，聽(tīng)證會(huì)后，我們又趕緊召集國(guó)家計(jì)委、財(cái)政部一起商量，研究出一個(gè)新的折
中方案。根據(jù)國(guó)家統(tǒng)計(jì)局的調(diào)查結(jié)果，市話65％以上的話務(wù)量在一分鐘之內(nèi)，90％話務(wù)量在3分鐘
之內(nèi)。所以我們上報(bào)的方案是仍然維持3分鐘一次，對(duì)以后每分鐘的計(jì)費(fèi)方式作調(diào)整，這樣打4分鐘
的錢比原來(lái)少了，打5分鐘和原來(lái)持平，5分鐘以上是上升漲價(jià)。實(shí)際上保證了大部分老百姓基本上
話費(fèi)沒(méi)有太大提高，而企業(yè)的減收幅度降低，企業(yè)也能稍微認(rèn)可，也實(shí)現(xiàn)資費(fèi)的結(jié)構(gòu)性調(diào)整目標(biāo)。




■確定市話資費(fèi)調(diào)整方案是聽(tīng)證會(huì)最大成果



記者：也就是說(shuō)，這個(gè)3＋1的方案并不是聽(tīng)證會(huì)上確定的方案，而是會(huì)后根據(jù)代表們的意
見(jiàn)，會(huì)同國(guó)家計(jì)委等部門又有一次小范圍的討論，最終拿出的一個(gè)新方案？



張曉鐵：這個(gè)3＋1的方案不是臨時(shí)冒出的新方案，而是一個(gè)原來(lái)被否決過(guò)的方案。由于在聽(tīng)
證會(huì)上對(duì)1分鐘1毛錢的方案爭(zhēng)執(zhí)不下，就有些代表提出了這個(gè)3＋1方案做一個(gè)過(guò)渡。事實(shí)上，信
息產(chǎn)業(yè)部認(rèn)為這并不是一個(gè)好方案，因?yàn)樵诩夹g(shù)上實(shí)現(xiàn)比較麻煩。但是這個(gè)方案是各方都可以通[!--empirenews.page--]
過(guò)、接受的一個(gè)方案。說(shuō)實(shí)話資費(fèi)調(diào)整也不是調(diào)整一次就完了，不可能做到一個(gè)方案100％沒(méi)意見(jiàn)
了再出臺(tái)，也不是一個(gè)方案出臺(tái)了以后就永遠(yuǎn)不再作出調(diào)整。這個(gè)方案是在原來(lái)討論測(cè)算基礎(chǔ)上又
揀回來(lái)的一個(gè)方案，所以說(shuō)是有基礎(chǔ)的。我們認(rèn)為這是聽(tīng)證會(huì)一個(gè)很大的成果，就是確定下來(lái)了市
話資費(fèi)的調(diào)整方案。這個(gè)方案雖然不是100％得到擁護(hù)，但是這個(gè)方案是接受度最高的，是集中了
多方面的智慧。所以我們把這一建議方案上報(bào)給了國(guó)務(wù)院，并得到了認(rèn)可。



記者：是不是說(shuō)，最后上報(bào)國(guó)務(wù)院的方案實(shí)際上是綜合了5次座談會(huì)、聽(tīng)證會(huì)和聽(tīng)證會(huì)后信息
產(chǎn)業(yè)部與計(jì)委又召開(kāi)的小范圍的討論會(huì)后綜合各方的意見(jiàn)出臺(tái)的一個(gè)方案？



張曉鐵：對(duì)。



記者：上報(bào)的時(shí)候，您覺(jué)得獲得批準(zhǔn)的幾率有多大，是不是基本上就能通過(guò)了？



張曉鐵：我不知道。我們還是非常擔(dān)心的，擔(dān)心被全盤推翻，讓我們重新來(lái)。所以能不能通
過(guò)我們是真的沒(méi)有把握的。



記者：那如果打回來(lái)會(huì)怎么辦？還會(huì)走什么樣的程序？



張曉鐵：打回來(lái)就要重新搞測(cè)算，搞調(diào)查，把原來(lái)的程序再重新走一遍，包括再開(kāi)聽(tīng)證會(huì)。
這大概又需要七八個(gè)月的時(shí)間。



■初裝費(fèi)將在“費(fèi)改稅”中逐步解決



記者：我聽(tīng)參加聽(tīng)證會(huì)的代表講，在會(huì)上討論了是否取消初裝費(fèi)的問(wèn)題，但事實(shí)上，這次公
布的方案里并沒(méi)有取消初裝費(fèi)，并且在上報(bào)國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)的資費(fèi)方案中都沒(méi)有涉及初裝費(fèi)問(wèn)題，是這
樣嗎？為什么聽(tīng)證會(huì)上討論的結(jié)果沒(méi)有全部上報(bào)國(guó)務(wù)院呢？初裝費(fèi)到底什么時(shí)候能取消？



張曉鐵：信息產(chǎn)業(yè)部一直是支持取消初裝費(fèi)、附加費(fèi)的。收取初裝費(fèi)不是信息產(chǎn)業(yè)部自己定
的，而是國(guó)家給的一項(xiàng)產(chǎn)業(yè)政策。為什么要給這個(gè)政策？主要是為了調(diào)節(jié)供需平衡，加快通信的發(fā)
展。目前，中國(guó)發(fā)展電信業(yè)的例子被世界上一些國(guó)家當(dāng)做經(jīng)驗(yàn)來(lái)研究。在國(guó)際電聯(lián)的年報(bào)里，也曾
提到中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)對(duì)電信發(fā)展作出的貢獻(xiàn)。電信對(duì)于國(guó)民經(jīng)濟(jì)起到的拉動(dòng)作用非常大。我們講改革開(kāi)
放，吸引外資，沒(méi)有電信發(fā)展這一條件，外資也不會(huì)來(lái)。特別是電話的發(fā)展，可以說(shuō)是吸引外資的
必要條件。在電話供需矛盾緊張時(shí)，這都需要初裝費(fèi)的支持。初裝費(fèi)、附加費(fèi)作為一項(xiàng)國(guó)家政策，
對(duì)于國(guó)民經(jīng)濟(jì)起到了很大的作用，在聽(tīng)證會(huì)上，有代表提出，初裝費(fèi)還是要保留一段時(shí)間，或者逐
步減低等等，也提出了很多方案，大部分代表認(rèn)為初裝費(fèi)應(yīng)該取消，但不要這么快。否則會(huì)出現(xiàn)很
多問(wèn)題，比如用戶裝機(jī)裝不上、服務(wù)質(zhì)量下降、走后門等等問(wèn)題。



初裝費(fèi)既然不是“資費(fèi)”，而是一項(xiàng)國(guó)家政策，因此在上報(bào)的資費(fèi)調(diào)整方案中，沒(méi)有把這個(gè)
列在里面。什么時(shí)候取消初裝費(fèi)，決策部門不是信息產(chǎn)業(yè)部。具體分管的財(cái)政部認(rèn)為，初裝費(fèi)會(huì)在
費(fèi)改稅的過(guò)程中逐步解決。所以我們認(rèn)為應(yīng)把這個(gè)問(wèn)題留給財(cái)政部統(tǒng)一考慮。但是我想在中國(guó)加入
WTO之前我們應(yīng)該對(duì)初裝費(fèi)問(wèn)題盡快有個(gè)說(shuō)法。



記者：我們現(xiàn)在的電信價(jià)格并不是像國(guó)外電信企業(yè)那樣依據(jù)成本制定，那么我們?cè)瓉?lái)定價(jià)的
依據(jù)是什么？



張曉鐵：電信資費(fèi)要以成本為基礎(chǔ)，但不能僅參考單一因素，價(jià)格制定起碼應(yīng)考慮業(yè)務(wù)之間
的關(guān)系，業(yè)務(wù)的供需狀況，因此有人說(shuō)，價(jià)格是一把雙刃劍。價(jià)格如果定高了，能促進(jìn)電信企業(yè)的
發(fā)展，但是會(huì)抑制消費(fèi)，定低了，會(huì)促進(jìn)消費(fèi)，但是會(huì)抑制電信企業(yè)的發(fā)展。如果資費(fèi)調(diào)得過(guò)低，
黑市情況會(huì)出現(xiàn)。并不是價(jià)格低了，對(duì)老百姓就一定有好處。政府要做的，就是利用價(jià)格杠桿調(diào)節(jié)
供需矛盾。



在西方經(jīng)濟(jì)學(xué)中有一種供給價(jià)格和需求價(jià)格，供給價(jià)格是企業(yè)愿意生產(chǎn)的最低價(jià)格，比如市
內(nèi)電話標(biāo)準(zhǔn)要1分鐘一毛錢才能保證企業(yè)發(fā)展，而需求價(jià)格是老百姓愿意接受的最高價(jià)格，比如初
裝費(fèi)若高于500元，我就不裝了，供給價(jià)格和需求價(jià)格總是有矛盾的，這種矛盾怎么解決？就要在
市場(chǎng)上解決。在市場(chǎng)中，供求雙方找到一個(gè)共同點(diǎn)進(jìn)行交易，雙方的成交價(jià)格就是均衡價(jià)格。價(jià)格
合理性體現(xiàn)在生產(chǎn)者愿意生產(chǎn)、老百姓也能接受的價(jià)格上。一般說(shuō)均衡價(jià)格要受市場(chǎng)調(diào)節(jié)，是否合
理要通過(guò)市場(chǎng)來(lái)檢驗(yàn)。



我們現(xiàn)在最大的問(wèn)題是在電信壟斷經(jīng)營(yíng)時(shí)期，必須由政府制定電信價(jià)格。世界各國(guó)在這一時(shí)
期也都采取這一政策，電信資費(fèi)要由政府制定，防止企業(yè)依據(jù)壟斷優(yōu)勢(shì)任意上調(diào)資費(fèi)，同時(shí)政府必
須要保證市內(nèi)電話的價(jià)格讓大部分人能消費(fèi)得起。因此政府采取交叉補(bǔ)貼來(lái)制定強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn)，就是
本地電話資費(fèi)定得低一些，而國(guó)際電話、長(zhǎng)途電話還有一些辦公電話普通百姓用得少，就把它的資
費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)提得高一些，用這部分費(fèi)用補(bǔ)貼市話的虧損。世界各國(guó)政府都有這個(gè)責(zé)任，要保證大部分中
低收入的人用得起普通電話。政府通過(guò)這種交叉補(bǔ)貼提供電信“普遍服務(wù)”。



采取這樣的定價(jià)方法有什么道理呢？這是根據(jù)“服務(wù)價(jià)值”理論來(lái)定價(jià)的，打國(guó)際電話的大
部分都是一些大公司、國(guó)際人士等等，他們使用國(guó)際電話談生意、聯(lián)系業(yè)務(wù)，通過(guò)使用國(guó)際電話獲
得的附加值大，所以資費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)要定高些，也就是根據(jù)服務(wù)價(jià)值理論來(lái)定價(jià)。以前我國(guó)一直是采用國(guó)
際上這一通行方法，通過(guò)電信內(nèi)部的交叉補(bǔ)貼制定資費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)，保證普遍服務(wù)。目前，我國(guó)中西部11
個(gè)省份電信運(yùn)營(yíng)仍然虧損，為了保證普遍服務(wù)，還不能很快取消地區(qū)間的交叉補(bǔ)貼。如果企業(yè)都僅
僅按專業(yè)成本進(jìn)行核算，在定價(jià)上必然要把中西部的市內(nèi)電話、農(nóng)村電話資費(fèi)水平提得非常高，那
大部分人就用不起電話業(yè)務(wù)了。



記者：那么現(xiàn)在對(duì)資費(fèi)進(jìn)行結(jié)構(gòu)性調(diào)整的理由又是什么呢？



張曉鐵：這主要是90年代以后，電信技術(shù)進(jìn)步、電信市場(chǎng)逐漸開(kāi)放兩個(gè)原因，使市場(chǎng)出現(xiàn)了
很多新公司，他們出現(xiàn)以后是哪里利潤(rùn)高就往哪兒去。長(zhǎng)途利潤(rùn)高、IP電話利潤(rùn)高就往這些地方
去。由于市話虧損，所以我們現(xiàn)在也沒(méi)看到哪個(gè)企業(yè)要往市話里鉆。在利潤(rùn)高的領(lǐng)域競(jìng)爭(zhēng)激烈了，[!--empirenews.page--]
長(zhǎng)途、國(guó)際電話的價(jià)格自然就降下來(lái)了，其結(jié)果是導(dǎo)致原來(lái)企業(yè)內(nèi)部交叉補(bǔ)貼的業(yè)務(wù)補(bǔ)不了了，無(wú)
法繼續(xù)發(fā)展。原有的按服務(wù)價(jià)值定價(jià)的理論也受到了影響，發(fā)生了變化。另一方面，為了保護(hù)市場(chǎng)
的公平競(jìng)爭(zhēng)，政府要出來(lái)干涉，防止壟斷企業(yè)依據(jù)網(wǎng)絡(luò)優(yōu)勢(shì)擠垮弱小的新興企業(yè)，不允許傳統(tǒng)壟斷
企業(yè)內(nèi)部進(jìn)行交叉補(bǔ)貼，要求搞專業(yè)成本核算。希望盡快破除壟斷，保護(hù)競(jìng)爭(zhēng)，讓新興公司盡快成
長(zhǎng)。



■電信成本不是不能公開(kāi)，是得不到多方的認(rèn)可



記者：您剛剛也提到了專業(yè)成本核算的問(wèn)題，很多老百姓都關(guān)心我們電信業(yè)務(wù)的成本到底是
多少？有沒(méi)有具體的數(shù)據(jù)？為什么一直沒(méi)有對(duì)老百姓公開(kāi)呢？



張曉鐵：電信企業(yè)的總成本是沒(méi)有問(wèn)題的，專業(yè)成本核算，也能核算出來(lái)，而且每次資費(fèi)調(diào)
整都有這方面的核算的基礎(chǔ)數(shù)據(jù)。關(guān)鍵問(wèn)題是這個(gè)數(shù)據(jù)拿出去以后，可能有關(guān)方面都不能認(rèn)可。
（全國(guó)本地電話通信成本測(cè)算結(jié)果見(jiàn)31版———編者注）各方面都認(rèn)可的專業(yè)成本模型的建立是一
個(gè)世界性的難題，各項(xiàng)基礎(chǔ)的成本數(shù)據(jù)我們?nèi)?，是過(guò)去7－8個(gè)月以來(lái)對(duì)成本的測(cè)算。但公布出
來(lái)，得不到各方面的認(rèn)可。比如一個(gè)大樓里，空調(diào)、水、電力都是合用的，要核算成本，就要分
攤，哪些用于長(zhǎng)途，哪些用于本地，哪些用于數(shù)據(jù)等等。這種分?jǐn)偩陀泻芏嗳藶榈囊蛩卦诶镱^。盡
管這樣，我們還是制定了很多方法把成本核算出來(lái)。我們算完了，拿給企業(yè)看，企業(yè)說(shuō)太低了，不
同的意見(jiàn)很多；老百姓一看卻認(rèn)為電信成本算高了。價(jià)格要以成本為基礎(chǔ)，這是國(guó)家對(duì)公共事業(yè)價(jià)
格的要求。在聽(tīng)證會(huì)上，代表們也提出要向百姓公布電信核算的成本。但是電信行業(yè)是一個(gè)比較特
殊的行業(yè)，它不光是基礎(chǔ)設(shè)施，公共事業(yè)，也是高投入、高風(fēng)險(xiǎn)的行業(yè)，并且成本也不斷地變化。
由于電信行業(yè)的新技術(shù)層出不窮，如果按歷史成本進(jìn)行核算，半年時(shí)間很多指數(shù)已經(jīng)變了，測(cè)算出
來(lái)的結(jié)果已經(jīng)沒(méi)有什么意義了。一些專家提出要按預(yù)期成本測(cè)算，還有的建議使用長(zhǎng)期增量成本等
等。但在實(shí)際操作過(guò)程當(dāng)中，還存在著許多問(wèn)題。



記者：那到底還要不要按成本定價(jià)？



張曉鐵：要以成本為基礎(chǔ)，但成本不是唯一的因素。比如，成本算出來(lái)以后，市內(nèi)電話確實(shí)
成本很高。按成本定價(jià)，西藏、新疆等地成本非常高，大部分城市市話成本也高于目前的資費(fèi)水
平。老百姓要求按成本定價(jià)，若不進(jìn)行交叉補(bǔ)貼的話，定價(jià)以后，會(huì)是什么局面呢？大部分地區(qū)的
市內(nèi)電話就要大幅度漲價(jià)，住宅電話也可能會(huì)高于辦公電話，因?yàn)閱挝浑娫挼某杀緯?huì)隨著話務(wù)量的
增加而下降，那樣的話，老百姓意見(jiàn)會(huì)更大。因此政府不能只考慮成本一個(gè)因素，我們核算出成
本，是多少就收多少，太好做了。但是我們不能完全這么做，老百姓日常電話支出會(huì)大幅上升，而
企業(yè)會(huì)很歡迎。政府還要強(qiáng)制性的保證普遍服務(wù)，城市就得補(bǔ)農(nóng)村，少數(shù)人使用的盈利高的業(yè)務(wù)還
要補(bǔ)貼大部分人使用的而虧損的業(yè)務(wù)。國(guó)外在進(jìn)行結(jié)構(gòu)性調(diào)整時(shí)，也碰到我國(guó)類似的問(wèn)題，但是許
多國(guó)家的電信市場(chǎng)開(kāi)放后都建立了普遍服務(wù)基金，我國(guó)目前還沒(méi)建立起來(lái)，還得搞交叉補(bǔ)貼。如果
我們把服務(wù)基金建立起來(lái)后，運(yùn)營(yíng)企業(yè)在農(nóng)村、在偏遠(yuǎn)地區(qū)發(fā)展業(yè)務(wù)，國(guó)家出錢補(bǔ)貼你，鼓勵(lì)企業(yè)
到貧窮落后地區(qū)發(fā)展電信業(yè)務(wù)，鼓勵(lì)企業(yè)在成本高的地區(qū)發(fā)展市話。所以我們也希望通過(guò)媒體呼吁
呼吁，趕快建立普遍服務(wù)基金制度，保證市話不漲價(jià)，國(guó)際和長(zhǎng)途等盈利相對(duì)高的業(yè)務(wù)還能再降
價(jià)。



記者：沒(méi)建立起來(lái)的原因是什么？



張曉鐵：我們正在考慮這個(gè)事情，正在起草有關(guān)規(guī)定，但如何建立這一制度還有不同意見(jiàn)。
我們希望你們媒體也多呼吁呼吁，普遍服務(wù)基金制度建立起來(lái)對(duì)電信資費(fèi)結(jié)構(gòu)性調(diào)整還是很有幫助
的，對(duì)老百姓也是有好處的。



隨著普遍服務(wù)基金的建立，我們要加快電信資費(fèi)政策的調(diào)整和改革。十五期間，電信資費(fèi)將
由政府定價(jià)和政府指導(dǎo)價(jià)向市場(chǎng)調(diào)節(jié)價(jià)過(guò)渡，大幅度減少政府定價(jià)行為，擴(kuò)大政府指導(dǎo)價(jià)和市場(chǎng)調(diào)
節(jié)價(jià)的業(yè)務(wù)范圍，凡是形成有效競(jìng)爭(zhēng)的業(yè)務(wù)，價(jià)格制定都交給企業(yè)。同時(shí)政府定價(jià)和政府指導(dǎo)價(jià)的
制定程序也會(huì)發(fā)生變化。過(guò)去，政府直接制定資費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)，我們打算從今年開(kāi)始，政府將不再直接制
定政府資費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)，實(shí)行審批和備案制度，由企業(yè)提出和制定資費(fèi)方案，上報(bào)信息產(chǎn)業(yè)部，由我們進(jìn)
行核準(zhǔn)，最后確定。