專(zhuān)家談?chuàng)闹袊?guó)啟動(dòng)3G虧損沒(méi)必要
時(shí)間：2006-01-12 09:36:00
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[導(dǎo)讀]近兩年來(lái)，中國(guó)通信網(wǎng)絡(luò)平均投入是兩千億人民幣，這個(gè)錢(qián)遲早要投，很難說(shuō)虧損。這就好比北京要把夏利車(chē)都淘汰了，要換成現(xiàn)代車(chē)，還是拉人，按照這個(gè)邏輯我們是不是就不需要換了，開(kāi)夏利就可以了，這種擔(dān)心是不必要的
近兩年來(lái)，中國(guó)通信網(wǎng)絡(luò)平均投入是兩千億人民幣，這個(gè)錢(qián)遲早要投，很難說(shuō)虧損。這就好比北京要把夏利車(chē)都淘汰了，要換成現(xiàn)代車(chē)，還是拉人，按照這個(gè)邏輯我們是不是就不需要換了，開(kāi)夏利就可以了，這種擔(dān)心是不必要的。
3G的市場(chǎng)需求的問(wèn)題，經(jīng)過(guò)了幾個(gè)階段，第一個(gè)階段有人說(shuō)3G沒(méi)有市場(chǎng)需求。第二個(gè)階段，說(shuō)有3G需求，但是有沒(méi)有殺手級(jí)的業(yè)務(wù)。到現(xiàn)在人們已經(jīng)不再懷疑3G的市場(chǎng)需求。
如果政府有這么多優(yōu)惠政策的話(huà)，還是很吸引企業(yè)做的，不排除企業(yè)愿意上TD，特別是急于上TD的是固網(wǎng)的運(yùn)營(yíng)商，我先發(fā)TD，你要的話(huà)就要TD，不排除有這樣的邏輯關(guān)系。
我們是要公平、中立，而且要符合國(guó)際的原則和標(biāo)準(zhǔn)做很多的事情，但是在某些事情上，國(guó)家利益高于一切。我們先發(fā)TD的牌照，這并沒(méi)有違反中立原則，這是政府可以操作的資源上的導(dǎo)向。
我們現(xiàn)在的問(wèn)題，為什么3G和重組攪在一起呢，是運(yùn)營(yíng)商結(jié)構(gòu)的問(wèn)題，中國(guó)電信產(chǎn)業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)還是不充分的，但是問(wèn)題是國(guó)有控股和國(guó)有獨(dú)資的運(yùn)營(yíng)商太多了，都是一個(gè)老板投的錢(qián)，于是帶來(lái)兩大問(wèn)題，第一是重復(fù)建設(shè)，第二是惡性競(jìng)爭(zhēng)。
3G牌照的發(fā)放，不要和重組掛鉤，也就是說(shuō)，通過(guò)3G牌照的發(fā)放，讓市場(chǎng)來(lái)決定選擇電信業(yè)的組合，市場(chǎng)來(lái)配置資源使優(yōu)化。而不應(yīng)該把3G牌照的發(fā)放，用行政的命令，外科手術(shù)的方法解決，應(yīng)該是市場(chǎng)來(lái)解決。
拆分聯(lián)通要花掉很大的經(jīng)濟(jì)成本，幾百個(gè)億的成本，聯(lián)通的C網(wǎng)和G網(wǎng)的建設(shè)，一系列都是非常緊密的，很難拆開(kāi)，沒(méi)有幾百個(gè)億是拆不開(kāi)的。另外，拆開(kāi)需要的時(shí)間和建一個(gè)新網(wǎng)的時(shí)間差不多，這是時(shí)間上的損失，也就是機(jī)會(huì)的損失。
主持人：最近王旭東部長(zhǎng)有一個(gè)表態(tài)，今年將出臺(tái)3G相關(guān)的政策，兩位專(zhuān)家怎么看？
呂廷杰：3G的出臺(tái)的問(wèn)題應(yīng)該已經(jīng)有好幾年的議論了，最初政府有一個(gè)想法，希望3G的成熟，能夠看到市場(chǎng)有一個(gè)比較好的發(fā)展前景再做。所以一直在找這樣的時(shí)機(jī)，如果王部長(zhǎng)提出這樣的觀點(diǎn)，說(shuō)明我們剛才所說(shuō)的時(shí)機(jī)已經(jīng)相對(duì)成熟了，所以政府認(rèn)真的考慮準(zhǔn)備發(fā)放3G的牌照，可能對(duì)中國(guó)市場(chǎng)帶來(lái)一次新的機(jī)會(huì)。
舒華英：最近王部長(zhǎng)表示新年要出臺(tái)3G的相關(guān)的政策，說(shuō)明了國(guó)家對(duì)3G市場(chǎng)的評(píng)價(jià)以后，總體來(lái)看，認(rèn)為在中國(guó)發(fā)展3G的條件已經(jīng)成熟了，所以在今年會(huì)出臺(tái)相關(guān)的一些政策。而且3G的相關(guān)政策的出臺(tái)和中國(guó)上3G，對(duì)中國(guó)整個(gè)的電信產(chǎn)業(yè)，包括運(yùn)營(yíng)業(yè)和制造業(yè)都會(huì)帶來(lái)一個(gè)大的機(jī)遇。我國(guó)前幾年電信的發(fā)展經(jīng)過(guò)了這么幾個(gè)階段，一個(gè)是有線(xiàn)網(wǎng)，大約是上世紀(jì)90年代中期的大發(fā)展，后來(lái)是上世紀(jì)末到本世紀(jì)初移動(dòng)通信的大發(fā)展。這次如果3G出臺(tái)以后，我相信對(duì)于深化電信改革和給我國(guó)電信帶來(lái)的發(fā)展以及由電信的大國(guó)走向電信的強(qiáng)國(guó)都有重要的意義。所以王部長(zhǎng)說(shuō)的最近要出臺(tái)3G相關(guān)的政策來(lái)講，對(duì)中國(guó)的電信產(chǎn)業(yè)都是一件很好的事情。
主持人：前不久闞凱力教授有一個(gè)表態(tài)，說(shuō)今年3G發(fā)牌照的時(shí)間尚不成熟，如果一旦發(fā)牌的話(huà)可能造成巨大的虧損，呂老師怎么看這個(gè)觀點(diǎn)？
呂廷杰：這是闞教授一直堅(jiān)持的觀點(diǎn)，很多國(guó)家還沒(méi)有上3G的時(shí)候，他就做這樣的預(yù)測(cè)，這種觀點(diǎn)是錯(cuò)誤的。首先不能指著一個(gè)小樹(shù)說(shuō)這個(gè)樹(shù)怎么不結(jié)果子。其實(shí)去年日韓的電信商都開(kāi)始盈利，而且歐美的3G的電信運(yùn)營(yíng)商一些也開(kāi)始盈利，其中最典型的一個(gè)公司和記黃埔，這個(gè)公司已經(jīng)開(kāi)始分拆上市。企業(yè)籌集資金有三個(gè)渠道，一個(gè)是發(fā)行債券、一個(gè)是上市、一個(gè)是發(fā)行股票。在歐洲高額拍賣(mài)許可證下，和記黃埔已經(jīng)開(kāi)始分拆上市了，現(xiàn)在事實(shí)上3G的盈利前景非常的好。
主持人：闞老師有一個(gè)一直堅(jiān)持的觀點(diǎn)，3G上千億的投資，中國(guó)投資這么多的錢(qián)，怎么產(chǎn)生經(jīng)濟(jì)效益？
舒華英：投資的問(wèn)題，不能單獨(dú)的看，而且像曾經(jīng)有一段一些學(xué)者，當(dāng)然這里面也包括了闞凱力教授的一些計(jì)算，3G的投資問(wèn)題是分這么幾個(gè)階段，在建網(wǎng)初期和業(yè)務(wù)模式有關(guān)系，如果說(shuō)3G的建網(wǎng)和2G和1G的建網(wǎng)有很大的不同，因?yàn)樵谖磥?lái)幾年內(nèi)話(huà)音仍然占很大的部分。會(huì)使整個(gè)通信業(yè)務(wù)的成本降低，同時(shí)帶來(lái)其他的增值業(yè)務(wù)的新的寬帶業(yè)務(wù)的應(yīng)用，這些業(yè)務(wù)的應(yīng)用會(huì)隨著客戶(hù)的應(yīng)用而展開(kāi)。3G的推動(dòng)不會(huì)像第二代，它會(huì)是用業(yè)務(wù)應(yīng)用上來(lái)區(qū)分一個(gè)用戶(hù)是3G的用戶(hù)還是2G的用戶(hù)，并不會(huì)截然把一個(gè)用戶(hù)區(qū)分成為一個(gè)徹底的所謂的3G的用戶(hù)，因?yàn)閺?G到3G之間過(guò)渡的過(guò)程中，有很多的業(yè)務(wù)是相通的，所以3G的網(wǎng)絡(luò)和2G的網(wǎng)絡(luò)是一個(gè)非常緊密的接口，從投資的觀點(diǎn)來(lái)說(shuō)，任何一個(gè)運(yùn)營(yíng)商都是逐步建設(shè)的，在業(yè)務(wù)需求最多的地方逐步建設(shè)一個(gè)網(wǎng)絡(luò)，這是一個(gè)問(wèn)題。
另外一個(gè)，說(shuō)到投資問(wèn)題，如果曾經(jīng)有一些觀點(diǎn)認(rèn)為，3G的投資都要由現(xiàn)在的，也就是以國(guó)家資本為組織的電信公司去投，換句話(huà)說(shuō)國(guó)家會(huì)有幾千億的投資，這就涉及到了剛開(kāi)始講到的，3G對(duì)我國(guó)的電信改革有一個(gè)比較大的推動(dòng)，會(huì)使得未來(lái)通信產(chǎn)業(yè)的資本結(jié)構(gòu)、資本構(gòu)成，投資主體都比2G時(shí)代，也就是現(xiàn)在有一個(gè)大的改革和進(jìn)步，這也是電信業(yè)深化改革的所在。所以資金的投入，并不像有人說(shuō)的一下子投幾千億，這是逐步形成的過(guò)程，另外這幾千億并不是國(guó)家買(mǎi)單。現(xiàn)在同時(shí)上的，包括聯(lián)通上的，它的投資根本用不了那么多，只要現(xiàn)在的三分之一的投資就可以了，把軟件和部分的硬件升級(jí)的話(huà)，這樣以來(lái)它的投資問(wèn)題并不像人們想象的那么可怕。
主持人：3G早期的投資是不是虧損是必須的？
呂廷杰：在歐洲虧損有一個(gè)很重要的原因，是許可證的拍賣(mài)，網(wǎng)絡(luò)還沒(méi)建，業(yè)務(wù)還沒(méi)開(kāi)，先拿幾千億買(mǎi)業(yè)務(wù)的許可證。但是我們知道，近兩年來(lái)，中國(guó)通信網(wǎng)絡(luò)平均投入是兩千億人民幣，這個(gè)錢(qián)遲早要投，很難說(shuō)虧損。這就好比北京要把夏利車(chē)都淘汰了，要換成現(xiàn)代車(chē)，還是拉人，按照這個(gè)邏輯我們是不是就不需要換了，開(kāi)夏利就可以了。這是技術(shù)進(jìn)步，是很簡(jiǎn)單的問(wèn)題。因?yàn)槲覀儽旧硎遣粩嗟陌l(fā)展，這個(gè)投資很難說(shuō)是不能回收，特別是現(xiàn)在的語(yǔ)音業(yè)務(wù)創(chuàng)造的利潤(rùn)非常的好，這種擔(dān)心是不必要的。
主持人：您認(rèn)為在中國(guó)建3G早期會(huì)不會(huì)出現(xiàn)虧損的現(xiàn)象？
呂廷杰：這取決于用戶(hù)，首先中國(guó)移動(dòng)每年的利潤(rùn)就是幾百個(gè)億，而且上了3G以后，前幾年還是以語(yǔ)音業(yè)務(wù)為主，每年也是投資建自己的網(wǎng)絡(luò)，只不過(guò)現(xiàn)在不是投夏利了，而是投現(xiàn)代了。這應(yīng)該對(duì)他來(lái)講，雖然投資大了一些，但是沒(méi)有明顯的虧損。新的3G的運(yùn)營(yíng)商，他手里沒(méi)有用戶(hù)，正如我剛才講了，如果你是一棵小樹(shù)，你剛種的時(shí)候怎么期待它長(zhǎng)果子呢，這需要過(guò)程。[!--empirenews.page--]
主持人：我們下面談一個(gè)老的話(huà)題，關(guān)于市場(chǎng)需求的話(huà)題，很多業(yè)內(nèi)的人都在問(wèn)，到目前為止3G的市場(chǎng)需求到底有沒(méi)有？
舒華英：3G的市場(chǎng)需求的問(wèn)題，實(shí)際上也是討論了很長(zhǎng)時(shí)間的問(wèn)題，經(jīng)過(guò)了幾個(gè)階段，第一個(gè)階段有人說(shuō)3G沒(méi)有市場(chǎng)需求。第二個(gè)階段，有3G需求，但是有沒(méi)有殺手級(jí)的業(yè)務(wù)。到現(xiàn)在人們已經(jīng)不再懷疑3G的市場(chǎng)需求。3G這個(gè)東西，我們不能把它截然和現(xiàn)在的業(yè)務(wù)區(qū)分開(kāi)來(lái)，我們可以看一下，在日本、韓國(guó)上了3G的運(yùn)營(yíng)商，他們是怎么做的？也就是他們有市場(chǎng)，我認(rèn)為他們是有市場(chǎng)的，我們看看中國(guó)有沒(méi)有這樣的市場(chǎng)。3G上來(lái)以后，第一個(gè)階段，語(yǔ)音還是最主要的階段，由于它的技術(shù)的進(jìn)步帶來(lái)建網(wǎng)和成本降低的時(shí)候，相同的通話(huà)時(shí)長(zhǎng)可能成本降低，同樣的通話(huà)帶來(lái)了既清晰又可靠又便宜，用戶(hù)肯定選擇。我相信網(wǎng)友和所有的用戶(hù)都知道，既便宜又好的東西，我相信肯定會(huì)走向市場(chǎng)。另外3G上來(lái)以后，由于帶寬的提升，我們現(xiàn)在在2G上下載個(gè)MP3歌曲的話(huà)，至少需要四五分鐘的時(shí)間，假如3G上來(lái)以后，僅僅需要一二十秒的時(shí)間，這樣的時(shí)間差距，我相信用戶(hù)會(huì)用的。所以市場(chǎng)的問(wèn)題，至于說(shuō)什么叫殺手級(jí)的業(yè)務(wù)？如果說(shuō)人們把一個(gè)業(yè)務(wù)的發(fā)展，或者一個(gè)用戶(hù)的使用寄托在某一個(gè)人們印象中的殺手級(jí)的業(yè)務(wù)，這種仍然是不會(huì)轉(zhuǎn)化的。當(dāng)初短信上來(lái)以后，人們沒(méi)有想到它是殺手級(jí)的業(yè)務(wù)，也沒(méi)有想到短信在這么短的時(shí)間內(nèi)用的這么多，還有彩鈴。我相信新的業(yè)務(wù)，隨著創(chuàng)新不斷的出現(xiàn)，滿(mǎn)足人們的私密性、娛樂(lè)性的時(shí)候，一定會(huì)有更多的新的業(yè)務(wù)的應(yīng)用來(lái)出現(xiàn)，關(guān)鍵是首先這些業(yè)務(wù)要有一個(gè)好的平臺(tái)，而這個(gè)平臺(tái)應(yīng)該是3G提供的，2G技術(shù)的限制和頻率的限制提供不了，3G可以提供。所以我認(rèn)為業(yè)務(wù)的問(wèn)題不是個(gè)問(wèn)題。
主持人：呂老師怎么看？
呂廷杰：我以前說(shuō)過(guò)，兩代的移動(dòng)通信解決人和人的通信，三代的通信，要解決人和計(jì)算機(jī)、服務(wù)器的通信，解決上網(wǎng)，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用，在這種情況下，帶來(lái)了傳統(tǒng)的通信不一樣的應(yīng)用，不是通信運(yùn)營(yíng)商一家能完成，需要一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈刺激這個(gè)需求，我對(duì)它的需求的發(fā)展抱有信心，但是我必須講一點(diǎn)，我們過(guò)去談3G的需求，有時(shí)候看國(guó)外3G需求不是很旺盛的時(shí)候，忽略了一個(gè)重要的事實(shí)，經(jīng)濟(jì)學(xué)有兩個(gè)需求，一個(gè)是購(gòu)買(mǎi)的欲望，還有一個(gè)購(gòu)買(mǎi)的能力。但是如果我兜里沒(méi)有錢(qián)，我的需求就不可能傳遞給市場(chǎng)，但是今后有很好的平臺(tái)在3G的市場(chǎng)上，消費(fèi)者有一個(gè)輿論，歐洲為什么不買(mǎi)，誰(shuí)有錢(qián)消費(fèi)這些東西，因?yàn)檫@是增加他們支出的。我們最近研究一個(gè)問(wèn)題，我們有一個(gè)預(yù)言，大家不必?fù)?dān)心未來(lái)那么多3G豐富的業(yè)務(wù)是不是有錢(qián)消費(fèi)，人和機(jī)器的通信，網(wǎng)絡(luò)非常廉價(jià)語(yǔ)音的通信，今后每個(gè)人幾百塊錢(qián)甚至上千塊錢(qián)的通信，從經(jīng)濟(jì)學(xué)的意義來(lái)說(shuō)，3G的需求能夠形成所謂的經(jīng)濟(jì)的需求，但是為什么前一段日韓和歐美出現(xiàn)低迷呢？就是我們語(yǔ)音的費(fèi)用沒(méi)有大幅度的降下來(lái)，消費(fèi)者盡管認(rèn)為很好，但是還是囊中羞澀。帶來(lái)一個(gè)3G市場(chǎng)的繁榮，我對(duì)需求的結(jié)構(gòu)還是充滿(mǎn)信心的。
舒華英：我補(bǔ)充一下。自己的切身體會(huì)，我最近為了了解和考察運(yùn)營(yíng)商的業(yè)務(wù)，我使用了包括聯(lián)通、移動(dòng)現(xiàn)在的一些增值業(yè)務(wù)，由于這兩家都在業(yè)務(wù)的開(kāi)展上，不僅要給SP分一部分，而且它的流量，他們現(xiàn)在基本上都是按流量計(jì)費(fèi)的，由于二代的網(wǎng)絡(luò)，使得價(jià)格很低。所以每個(gè)月下來(lái)以后，我這兩個(gè)月連續(xù)試驗(yàn)了一些業(yè)務(wù)以后，表面上看起來(lái)SP的一個(gè)月下來(lái)才幾塊錢(qián)，這不是問(wèn)題，但是真要使用內(nèi)容以后，產(chǎn)生的流量費(fèi)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于手機(jī)費(fèi)用的。使得我們2G的業(yè)務(wù)不能推廣的原因。我只要下載一個(gè)東西，本身只有1.5元，但是這三兆多的流量下來(lái)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止這個(gè)錢(qián)。3G下來(lái)以后，流量高了以后，整個(gè)的價(jià)格下來(lái)了。這就是我對(duì)市場(chǎng)需求業(yè)務(wù)的問(wèn)題比較樂(lè)觀的看法。
主持人：現(xiàn)在有一個(gè)傳聞，中國(guó)電信會(huì)以TD單獨(dú)組網(wǎng)，兩位怎么看？
呂廷杰：因?yàn)楝F(xiàn)在各界傳的很多，其實(shí)作為國(guó)家主管部門(mén)來(lái)說(shuō)，還沒(méi)有正式的宣布到底誰(shuí)來(lái)建什么網(wǎng)，因?yàn)榇蠹乙仓?，吳儀副總理曾經(jīng)提到過(guò)，中國(guó)在發(fā)放3G牌照的時(shí)候，會(huì)充分的尊重公司的選擇，采取中立或者公平的原則。所以應(yīng)該說(shuō)，到底誰(shuí)組網(wǎng)TD還是捆綁上TD，都是一個(gè)可選的方案，政府會(huì)給很多的靈活性，政府會(huì)對(duì)TD有一些支持，不會(huì)再?gòu)?qiáng)制性上，完全可以在資源的配置上。比如頻率的分配，號(hào)碼資源的分配，包括大家議論TD會(huì)不會(huì)提前發(fā)牌照。如果政府有這么多優(yōu)惠政策的話(huà)，還是很吸引企業(yè)做的，不排除企業(yè)愿意上TD，特別是急于上TD的是固網(wǎng)的運(yùn)營(yíng)商，我先發(fā)TD，你要的話(huà)就要TD，不排除有這樣的邏輯關(guān)系。
主持人：目前運(yùn)營(yíng)商對(duì)TD而言，都不是特別的看好，認(rèn)為用TD建設(shè)網(wǎng)絡(luò)的話(huà)，壓力比較大，關(guān)于這一點(diǎn)，舒老師怎么看？
舒華英：這個(gè)問(wèn)題我在多種場(chǎng)合都發(fā)表過(guò)我的想法和觀點(diǎn)，前不久一個(gè)雜志也采訪(fǎng)過(guò)我，我都講了我的觀點(diǎn)。作為政府來(lái)講，他不會(huì)強(qiáng)制，我也不主張政府采取強(qiáng)制的方法給運(yùn)營(yíng)商發(fā)放牌照，但是作為政府來(lái)講，應(yīng)該以長(zhǎng)遠(yuǎn)的發(fā)展的眼光看待問(wèn)題，可以通過(guò)政策和相應(yīng)的優(yōu)惠政策對(duì)TD的問(wèn)題做一些相應(yīng)的引導(dǎo)和扶持。這一點(diǎn)政府和我們國(guó)家，前兩天胡錦濤總書(shū)記在人民大會(huì)堂的科學(xué)家頒獎(jiǎng)的大會(huì)上，就中國(guó)的形勢(shì)來(lái)看，一再鼓勵(lì)創(chuàng)新，如果不創(chuàng)新未來(lái)的中國(guó)將不會(huì)在民族之林有一席之地，如果不創(chuàng)新，上升了國(guó)家的高度。TD的標(biāo)準(zhǔn)，盡管有人說(shuō)，其中含有的自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的分量不是很多，但是請(qǐng)大家要注意這個(gè)問(wèn)題，這是在中國(guó)的電信史上，或者中國(guó)近百年中在重大的標(biāo)準(zhǔn)中提出自己標(biāo)準(zhǔn)的一個(gè)。對(duì)于這樣一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)樗奶岢龆急惹懊鎯蓚€(gè)標(biāo)準(zhǔn)晚，而且中國(guó)人當(dāng)初提出來(lái)的時(shí)候，國(guó)外并沒(méi)有把它當(dāng)回事兒，覺(jué)得也就是在國(guó)際會(huì)議上提一提而已，一旦成為國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)以后，國(guó)外還認(rèn)為你成立一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，你可能不應(yīng)用，我們比你成立的都早，這實(shí)際是在當(dāng)前國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)態(tài)勢(shì)上一個(gè)很重要的問(wèn)題，在這個(gè)問(wèn)題上，國(guó)外采取了你既然成立了，盡可能的拖緩，這是在不同的意義上對(duì)標(biāo)準(zhǔn)的看法。我認(rèn)為T(mén)D發(fā)展的今天，前面我們也談到了，我們?cè)诳疾?G的過(guò)程中，有很多種因素分析，要符合整個(gè)中國(guó)發(fā)展的國(guó)家戰(zhàn)略上考慮，包括政治上、經(jīng)濟(jì)、產(chǎn)業(yè)、產(chǎn)業(yè)鏈考慮。到今天為止，TD已經(jīng)從測(cè)試到服務(wù)網(wǎng)，到芯片的設(shè)計(jì)，測(cè)試儀表，整個(gè)已經(jīng)形成了，相對(duì)其他兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)講，在中國(guó)的土地上已經(jīng)形成的比較完備的產(chǎn)業(yè)了。這里面提到了，有些人認(rèn)為T(mén)D上來(lái)以后有擔(dān)心，其中一個(gè)擔(dān)心，很多人給我提到一個(gè)問(wèn)題，其他兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)都有了商用網(wǎng)或者試商用網(wǎng)，唯獨(dú)TD到目前為止還沒(méi)有商用網(wǎng)，這就是TD和其他兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)之間的問(wèn)題。但是任何一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)從沒(méi)有到有都有一個(gè)過(guò)程，如果說(shuō)沒(méi)有一個(gè)可以有跨越的過(guò)程，這個(gè)過(guò)程是誰(shuí)都要走的，我認(rèn)為這不是問(wèn)題。另外從目前的測(cè)試各個(gè)方面來(lái)看，單獨(dú)組網(wǎng)應(yīng)該是沒(méi)有問(wèn)題的，我認(rèn)為是這樣的，如果我們以信息產(chǎn)業(yè)部和相關(guān)的測(cè)試機(jī)構(gòu)所發(fā)布的測(cè)試的東西來(lái)看，應(yīng)該是沒(méi)有問(wèn)題的。而且在其他的幾個(gè)方面，包括測(cè)試儀表已經(jīng)形成了完備的產(chǎn)業(yè)了，能夠更好的帶動(dòng)整個(gè)通信制造業(yè)、運(yùn)營(yíng)業(yè)和整個(gè)國(guó)家工業(yè)創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)業(yè)鏈的形式，目前要解決的，要在TD這個(gè)制式上要更好的做好新的業(yè)務(wù)平臺(tái)，應(yīng)用平臺(tái)的開(kāi)發(fā)，這才是目前應(yīng)用的一個(gè)關(guān)鍵。[!--empirenews.page--]
主持人：我印象中一年多之前，吳儀副總理提到中國(guó)關(guān)于3G的中立的原則，也就是一個(gè)公平的原則，中國(guó)如果提前發(fā)放TD牌照的話(huà)，是不是違背這個(gè)原則？
呂廷杰：我認(rèn)為不違背，我舉一個(gè)例子，美國(guó)有非常嚴(yán)格的反壟斷法，按照美國(guó)法律的標(biāo)準(zhǔn)，美國(guó)的微軟已經(jīng)嚴(yán)重的違反了這個(gè)法律，要分割微軟，要肢解它，最后沒(méi)有做。使得中國(guó)很多的學(xué)術(shù)界和政府各界都有深刻的了解，我們是要公平、中立，而且要符合國(guó)際的原則和標(biāo)準(zhǔn)做很多的事情，但是在某些事情上，國(guó)家利益高于一切。我們先發(fā)TD的牌照，這并沒(méi)有違反，這是政府可以操作的資源上的導(dǎo)向，政府可以這么發(fā)放，頻率的分配，號(hào)碼的分配上，我不強(qiáng)迫哪個(gè)企業(yè)上，但是這個(gè)導(dǎo)向讓企業(yè)做，并不違背一些中立性的原則。
舒華英：我非常的贊同呂老師的觀點(diǎn)，這個(gè)做法并不一定說(shuō)要先發(fā)TD的牌照，從頻率規(guī)劃的角度來(lái)講，我們首先發(fā)TDD牌照，TDD發(fā)了152個(gè)牌照，而且我們可以首先以TDD發(fā)放，發(fā)放一個(gè)牌照這個(gè)問(wèn)題，這是政府完全可以解決的，至于吳儀副總理講到的公平，開(kāi)放其他頻段的使用，這和公平、公正完全不違背。而且你自己企業(yè)當(dāng)中，我剛才也講了，企業(yè)可以主張自己選擇，所以這一點(diǎn)人們把這個(gè)問(wèn)題往往把這兩個(gè)層面混在一起了，何況還有一個(gè)從國(guó)家，對(duì)TDD、TD-SCDMA來(lái)講，政府可以發(fā)放。要執(zhí)行這樣的政策來(lái)講，固網(wǎng)運(yùn)營(yíng)商會(huì)去選擇，這是屬于政府的國(guó)力政策的問(wèn)題，并不牽扯對(duì)WTO的承諾。就像我們當(dāng)初對(duì)設(shè)備制造市場(chǎng)開(kāi)放以后，國(guó)內(nèi)有國(guó)內(nèi)的標(biāo)準(zhǔn)，符合國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)的都可以建立，并不針對(duì)某一個(gè)公司或者某一家產(chǎn)品，現(xiàn)在對(duì)運(yùn)營(yíng)市場(chǎng)這樣。首先是TDD，TDD上來(lái)以后，所有的設(shè)備制造商都可以進(jìn)來(lái)，我并沒(méi)有阻礙你，所以在這一點(diǎn)上我認(rèn)為是可以的。
主持人：電信的重組一直交叉在3G發(fā)牌的傳聞當(dāng)中，問(wèn)一下呂老師，您怎么看3G發(fā)牌和重組的關(guān)系，或者他們之前之后相互之間的影響？
呂廷杰：你說(shuō)的這個(gè)問(wèn)題很對(duì)，其實(shí)我原來(lái)發(fā)表過(guò)一個(gè)觀點(diǎn)，對(duì)待3G的態(tài)度還是以對(duì)待競(jìng)爭(zhēng)的態(tài)度，為什么這么說(shuō)呢？在世界電信業(yè)的歷史上，以美國(guó)的電信電報(bào)公司為例，美國(guó)80年代強(qiáng)行拆分ATT，去年大家知道，ATT賣(mài)給了西南貝爾，是因?yàn)?strong>網(wǎng)絡(luò)電話(huà)、IP電話(huà)的不斷的發(fā)展，使它的長(zhǎng)途電話(huà)不賺錢(qián)了，對(duì)電信這種高級(jí)密集型的產(chǎn)業(yè)，科學(xué)技術(shù)對(duì)他的影響非常的大。拆分或合并做一些企業(yè)，應(yīng)該像李榮融主任談的那樣，優(yōu)化組織和配置，基于這樣的原則，我們看待重組，我們說(shuō)3G牌照的發(fā)放，就是一個(gè)新的技術(shù)要素的引入，就使得移動(dòng)運(yùn)營(yíng)商的數(shù)量會(huì)增加，肯定會(huì)帶來(lái)更加競(jìng)爭(zhēng)市場(chǎng)的洗牌，這是有助于市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)的。但是我們現(xiàn)在的問(wèn)題，為什么和重組攪在一起呢，是運(yùn)營(yíng)商結(jié)構(gòu)的問(wèn)題，中國(guó)電信產(chǎn)業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)還是不充分的，但是問(wèn)題是國(guó)有控股和國(guó)有獨(dú)資的運(yùn)營(yíng)商太多了，都是一個(gè)老板投的錢(qián)，于是帶來(lái)兩大問(wèn)題，第一是重復(fù)建設(shè)，第二是惡性競(jìng)爭(zhēng)。通訊界有什么競(jìng)爭(zhēng)，他們的競(jìng)爭(zhēng)非常的激烈，把對(duì)方的光纜剪斷，因?yàn)槎际且粋€(gè)老板，資本家是要賺錢(qián)的，就像我們?cè)诤兔绹?guó)人交流，他們有一個(gè)不能理解的問(wèn)題，在中國(guó)只有兩個(gè)運(yùn)營(yíng)商，一個(gè)是中國(guó)移動(dòng)，一個(gè)是中國(guó)聯(lián)通，因?yàn)閮蓚€(gè)運(yùn)營(yíng)商的市場(chǎng)是最好的容易串謀，誰(shuí)也不降價(jià)，百事可樂(lè)和可口可樂(lè)，我們?yōu)槭裁创?，就是因?yàn)橥顿Y主體是一個(gè)，你讓我們這么做的，很多人并不了解，通信業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)，真的是非常的激烈。發(fā)放3G的牌照是非常好的事情，大家期待重組，把結(jié)構(gòu)調(diào)整一下，在現(xiàn)有的運(yùn)營(yíng)商調(diào)整，我講了國(guó)有控股、國(guó)有獨(dú)資的運(yùn)營(yíng)商太多了，我感覺(jué)并不一定根本的解決這個(gè)問(wèn)題，還要逐步的市場(chǎng)的開(kāi)放，才會(huì)解決這些問(wèn)題。
主持人：您認(rèn)為在3G之前未必會(huì)有重組出現(xiàn)？
呂廷杰：大家提出重組是結(jié)構(gòu)不夠優(yōu)化，國(guó)有控股公司太多了，因此帶來(lái)了重復(fù)的建設(shè)，惡性競(jìng)爭(zhēng)，希望給一定的優(yōu)化。但是我個(gè)人認(rèn)為，今后任重道遠(yuǎn)的是，在加入WTO逐步的日程表逐步的優(yōu)化，投資主體的多元化。光靠外科手術(shù)的重組是解決不了問(wèn)題的。
舒華英：我認(rèn)為，我們現(xiàn)在國(guó)資委出面對(duì)現(xiàn)在的運(yùn)營(yíng)商在現(xiàn)有的基礎(chǔ)之上進(jìn)行重組，我認(rèn)為這不是好辦法，這就是我以前說(shuō)的觀點(diǎn)。換句話(huà)說(shuō)，3G牌照的發(fā)放，不要和重組，我剛才說(shuō)的重組掛鉤，也就是說(shuō)，通過(guò)3G牌照的發(fā)放，像剛才呂老師講的觀點(diǎn)，通過(guò)3G牌照的發(fā)放，讓市場(chǎng)來(lái)決定電信業(yè)，中國(guó)的電信業(yè)通過(guò)市場(chǎng)的手段來(lái)選擇它的組合，市場(chǎng)來(lái)配置資源使他優(yōu)化。其中一個(gè)非常重要的，也就是我剛才已經(jīng)講過(guò)的，電信市場(chǎng)的深化改革不再是由像以前的拆分重組式的，對(duì)中國(guó)電信的拆分，把移動(dòng)拆出來(lái)，把尋呼拆出來(lái)，把吉通和網(wǎng)通控股合并，我認(rèn)為在前一歷史階段，在一定意義上來(lái)講，這種辦法很需要，整個(gè)國(guó)家的改革也要深入，深入就是使得它的資本結(jié)構(gòu)，投資主體產(chǎn)權(quán)的多元化，這是我們深化改革，而這一系列的深化改革，甚至于像溫總理在十六大五中全會(huì)上講到的，希望在國(guó)家的基礎(chǔ)設(shè)施行業(yè)當(dāng)中，逐步的引入非公有的觀念，或者引用民營(yíng)資本，航空也已經(jīng)做了，鐵路和其他也都在逐漸的做。電信除了我們的增值業(yè)務(wù)，現(xiàn)在的主體是民營(yíng)資本以外，在基礎(chǔ)電信運(yùn)營(yíng)當(dāng)中，基本國(guó)有控股75%以上，重組的問(wèn)題和改革的問(wèn)題首先應(yīng)該從這一方面入手，而不應(yīng)該把3G牌照的發(fā)放，用行政的命令，我引用剛才呂老師的話(huà)外科手術(shù)的方法解決，應(yīng)該是市場(chǎng)來(lái)解決。
主持人：電信重組是更長(zhǎng)遠(yuǎn)的問(wèn)題？
舒華英：電信重組僅僅是電信改革的一個(gè)步驟，不應(yīng)該看作是重要的問(wèn)題來(lái)看，應(yīng)該把我國(guó)的深化體制改革來(lái)看，有步驟、有計(jì)劃的把改革推向深處。
主持人：聯(lián)通業(yè)務(wù)發(fā)展的問(wèn)題，最近聯(lián)通投資了大概100多個(gè)億升級(jí)他的G網(wǎng)，呂老師您怎么看聯(lián)通的這個(gè)舉措？
呂廷杰：聯(lián)通的確在未來(lái)的戰(zhàn)略上有很多很難做決定的地方，我自己原來(lái)也給他們提了很多的建議，聯(lián)通一直背著兩張網(wǎng)、兩張皮的包袱，他在市場(chǎng)中差異化的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)都是在他的C網(wǎng)上，然而遺憾的是由于它的G網(wǎng)發(fā)展的比較早，所以他大量的用戶(hù)都在G網(wǎng)上，而C網(wǎng)上只有兩千萬(wàn)的用戶(hù)。在這種情況，不是聯(lián)通不想要它的C網(wǎng)，而是它的主要的客戶(hù)群，它的盈利都主要來(lái)自G網(wǎng)，所以他沒(méi)辦法放棄。走到這一步，他也沒(méi)辦法，他現(xiàn)在靠G網(wǎng)收益，但是他在這方面落后于中國(guó)的移動(dòng)。所以我覺(jué)得聯(lián)通在今后的發(fā)展策略上如何這些這兩張網(wǎng)上是一個(gè)大問(wèn)題。[!--empirenews.page--]
主持人：但是C網(wǎng)對(duì)聯(lián)通的意義更大一點(diǎn)，現(xiàn)在投這么多錢(qián)到G網(wǎng)上，投資怎么收回，您怎么看？
呂廷杰：我舉一個(gè)例子，很多人都說(shuō)把它放得高一點(diǎn)，3G都站在微觀的供給的角度講，賺不賺錢(qián)是企業(yè)層面的問(wèn)題。我再說(shuō)一下，和記黃埔投了那么多的錢(qián)投到歐洲的市場(chǎng)上，今天才看到盈利的前景，哪怕聯(lián)通想賣(mài)這個(gè)網(wǎng)，價(jià)格會(huì)更高一些，他還是希望把整個(gè)的網(wǎng)絡(luò)的水平提升。
舒華英：這個(gè)問(wèn)題在前一段時(shí)間引起了風(fēng)波，我上一次已經(jīng)完整的把這個(gè)問(wèn)題講得非常得清楚了。這里涉及到兩個(gè)問(wèn)題，聯(lián)通的C網(wǎng)和G網(wǎng)可以共同的發(fā)展，我的觀點(diǎn)是聯(lián)通可以協(xié)調(diào)的發(fā)展C網(wǎng)的技術(shù)，這就是我的觀點(diǎn)。我的觀點(diǎn)在當(dāng)前的形勢(shì)下，在2004年到2005年，有一陣子傳聞，比較多的要把聯(lián)通的兩張網(wǎng)拆了，也就是要把聯(lián)通拆了這個(gè)觀點(diǎn)，在這次我也列舉了反對(duì)拆分的做法，有很多的理由，其中一個(gè)理由這種拆分要花掉很大的經(jīng)濟(jì)成本，幾百個(gè)億的成本，因?yàn)槲艺{(diào)研過(guò)，現(xiàn)在聯(lián)通的C網(wǎng)和G網(wǎng)的建設(shè)，一系列都是非常緊密的，很難拆開(kāi)，沒(méi)有幾百個(gè)億是拆不開(kāi)的。第二個(gè)問(wèn)題，把這樣的兩張網(wǎng)拆開(kāi)，需要的時(shí)間和建一個(gè)新網(wǎng)的時(shí)間差不多，需要一年到一年半的時(shí)間，這是時(shí)間上的損失，也就是機(jī)會(huì)的損失。第三點(diǎn)，剛才我們提到外科手術(shù)的方法肢解一個(gè)公司的話(huà)，而且是一個(gè)上市公司，在國(guó)際上對(duì)我們失去公信。事實(shí)上我作過(guò)調(diào)研以后，聯(lián)通有些省份公司做的非常好，我在上一次的文章里已經(jīng)講到了，首先從觀念上來(lái)講，要把兩網(wǎng)互補(bǔ)，兩張皮、兩張網(wǎng)的問(wèn)題，要有駕馭兩張網(wǎng)的能力，不要基于傳統(tǒng)的電信運(yùn)營(yíng)商以網(wǎng)絡(luò)為基礎(chǔ)的觀點(diǎn)去看，而要以業(yè)務(wù)、應(yīng)用、用戶(hù)需求來(lái)整合，這是一個(gè)關(guān)鍵的問(wèn)題。另外，具體的實(shí)施上，聯(lián)通可以完全做到在自己的內(nèi)部做到，把雙網(wǎng)互補(bǔ)，可以充分的運(yùn)用C網(wǎng)，把它的優(yōu)勢(shì)，使得不僅現(xiàn)在的133C網(wǎng)的用戶(hù)可以享受到C網(wǎng)的好處，而且原來(lái)的130、132的用戶(hù)也都可以享受到C網(wǎng)的好處，在技術(shù)上是可以做到的。一個(gè)公司內(nèi)部做可以號(hào)碼攜帶，C網(wǎng)覆蓋比較好、資源比較充沛的地方，讓所有的用戶(hù)都來(lái)享受C網(wǎng)的優(yōu)勢(shì)，在C網(wǎng)覆蓋不好的地方，我完全可以讓它享受到G網(wǎng)的優(yōu)勢(shì)，我認(rèn)為C網(wǎng)和G網(wǎng)是可以協(xié)調(diào)發(fā)展的。至于說(shuō)提到100億的投資，我上次講了，不要再去做GPRS，一個(gè)運(yùn)營(yíng)商根據(jù)他的戰(zhàn)略的發(fā)展，用戶(hù)的政府，有效網(wǎng)絡(luò)的增容，這是他們的問(wèn)題，我們沒(méi)有了解不便于發(fā)表觀點(diǎn)，但是總的發(fā)展方向來(lái)講，我認(rèn)為應(yīng)該把C網(wǎng)更好的建設(shè)，通過(guò)雙網(wǎng)的協(xié)調(diào)發(fā)展，實(shí)際上用戶(hù)并不關(guān)心在哪個(gè)網(wǎng)上，我關(guān)心的是我的業(yè)務(wù)能不能實(shí)現(xiàn)。
主持人：現(xiàn)在有一個(gè)技術(shù)特別的受關(guān)注，就是wimax，請(qǐng)問(wèn)呂老師您認(rèn)為wimax在中國(guó)的發(fā)展？
呂廷杰：wimax是一個(gè)非常好的無(wú)線(xiàn)接收技術(shù)，這個(gè)技術(shù)現(xiàn)在在國(guó)際上也是一個(gè)很熱點(diǎn)的技術(shù)，過(guò)去很多人把wimax和3G是對(duì)立的，因?yàn)閣imax是無(wú)線(xiàn)的接收技術(shù)，3G也是無(wú)線(xiàn)接收技術(shù)，兩者的差異是網(wǎng)絡(luò)可以管理、可以計(jì)費(fèi)、有服務(wù)質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)的，而wimax是純粹的互聯(lián)網(wǎng)的接收技術(shù)，可能會(huì)堵，不可管理，不可控制，這兩個(gè)是完全不同的技術(shù)路線(xiàn)。但是現(xiàn)在國(guó)際上有一個(gè)趨勢(shì)，這兩個(gè)在互相的融合。韓國(guó)的ST電信，分別在它的3G手機(jī)上引入了wimax，因?yàn)閣imax畢竟有一個(gè)缺陷，是一個(gè)點(diǎn)的覆蓋，但是畢竟有時(shí)候人要無(wú)縫的連接應(yīng)用，我往外走的時(shí)候，沒(méi)有覆蓋怎么辦？可以自動(dòng)的切換到3G上，國(guó)際上有一個(gè)經(jīng)驗(yàn)，不是相互的替代，而是可以補(bǔ)充的，兩者相互的補(bǔ)充了，這種應(yīng)用保證了客戶(hù)利益的最大化。我們不應(yīng)該排斥wimax，我們?cè)谡?G的時(shí)候，也應(yīng)該把wimax帶入了中國(guó)的市場(chǎng)來(lái)。
主持人：wimax在2006年會(huì)不會(huì)有一個(gè)大的發(fā)展？
呂廷杰：wimax這個(gè)技術(shù)也有專(zhuān)利的問(wèn)題，因特爾公司控制了它的專(zhuān)利，因特爾公司用的比較多的公司，在產(chǎn)業(yè)鏈比較多的公司。第二，換句話(huà)說(shuō)，如在中國(guó)能不能發(fā)展，我還要提一個(gè)疑問(wèn)，因?yàn)橛幸粋€(gè)中國(guó)自己開(kāi)發(fā)的一項(xiàng)技術(shù)，是和wimax完全對(duì)應(yīng)的，是由我們國(guó)家自主獨(dú)立公司做出的，如果中國(guó)上wimax，其實(shí)我們還有一個(gè)選擇，我們是不是可以上這個(gè)，這完全是一個(gè)方案，3G需要漫游，局域網(wǎng)不需要那么強(qiáng)烈的漫游功能，需要漫游的時(shí)候可以做。
主持人：wimax所涉及的國(guó)外的專(zhuān)利成本要比3G低，您怎么看？
呂廷杰：肯定比3G低，因?yàn)檫@個(gè)技術(shù)本身簡(jiǎn)單，這個(gè)技術(shù)就是純粹的把家里一種接入的技術(shù)變成無(wú)線(xiàn)的方式進(jìn)入，但是不如通信網(wǎng)標(biāo)準(zhǔn)那么高，本身的結(jié)構(gòu)導(dǎo)致就比較的便宜。這個(gè)技術(shù)結(jié)構(gòu)便宜，產(chǎn)品也會(huì)便宜，專(zhuān)利也便宜，有一個(gè)好處容易滲透，但是不能廣域的覆蓋，有一個(gè)發(fā)展的過(guò)程，也需要摸索一下。
主持人：我們知道，現(xiàn)在移動(dòng)wimax技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)也出來(lái)了，現(xiàn)在討論比較多的，關(guān)于移動(dòng)wimax和3G的關(guān)系，舒老師怎么看？
舒華英：我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題剛才呂老師有的東西已經(jīng)講的比較清楚了，盡管是移動(dòng)版的wimax，但是要做到無(wú)縫覆蓋這樣的范圍，還沒(méi)有成為一個(gè)完備的技術(shù)，還沒(méi)有辦法和現(xiàn)在的第三代移動(dòng)通信的幾大標(biāo)準(zhǔn)相提并論。由于不能無(wú)縫的做到大面積、大規(guī)模的組網(wǎng)無(wú)縫覆蓋，盡管有移動(dòng)性，但是最多只能做到廣域網(wǎng)，要做到全網(wǎng)無(wú)縫的覆蓋，還需要一些技術(shù)問(wèn)題，還需要進(jìn)一步的完善。但是要做到局部的技術(shù)來(lái)講，和現(xiàn)在的移動(dòng)網(wǎng)絡(luò)，在下一步后3G時(shí)代或者4G時(shí)代的時(shí)候，會(huì)成為這時(shí)候的一種技術(shù)。而且通訊的發(fā)展，固定和移動(dòng)，包括現(xiàn)在的移動(dòng)網(wǎng)絡(luò)一定是要融合的，只不過(guò)用戶(hù)在任何情況下想使用什么，選擇價(jià)格便宜，這是未來(lái)的通信網(wǎng)絡(luò)或者信息網(wǎng)絡(luò)的發(fā)展趨勢(shì)，一些新的技術(shù)，我相信到了這個(gè)時(shí)候，除了wimax以外，還有其他更多新的技術(shù)。
主持人：最近有一個(gè)新聞關(guān)注特別高，中國(guó)的固話(huà)本地通話(huà)量出現(xiàn)了負(fù)增長(zhǎng)的現(xiàn)象，呂老師怎么看這個(gè)現(xiàn)象？
呂廷杰：這是不可避免的趨勢(shì)，2005年底移動(dòng)用戶(hù)已經(jīng)接近四億了，固定電話(huà)在三億徘徊，固定電話(huà)還在發(fā)展，但是很多是仰仗于小靈通，但是是慢速的發(fā)展。移動(dòng)用戶(hù)不斷的替代固定電話(huà)，這是技術(shù)的進(jìn)步。這個(gè)時(shí)候政府也考慮了給固網(wǎng)的運(yùn)營(yíng)商發(fā)牌照，但是固網(wǎng)運(yùn)營(yíng)商這幾年在ADSL也有不錯(cuò)的業(yè)績(jī)。他們除了在今后拿3G的牌照做移動(dòng)以外，還要發(fā)展一些能夠拓展的事業(yè)領(lǐng)域，但有一點(diǎn)，語(yǔ)音業(yè)務(wù)被移動(dòng)的替代這個(gè)趨勢(shì)是不可避免的。[!--empirenews.page--]
主持人：我們知道IPTV涉及廣電和移動(dòng)兩個(gè)領(lǐng)域，這個(gè)業(yè)界爭(zhēng)論的也比較多，舒老師怎么看？
舒華英：IPTV從目前的情況來(lái)看，有技術(shù)的問(wèn)題，也有政策層面的問(wèn)題，但是總的來(lái)看政策層面的問(wèn)題可能更多于技術(shù)方面的問(wèn)題，這個(gè)市場(chǎng)我認(rèn)為這些問(wèn)題會(huì)隨著我國(guó)電信法的出臺(tái)和改革的深入進(jìn)一步的發(fā)展，會(huì)逐步的解決。因?yàn)橹袊?guó)的體制從表面上來(lái)看，我們都是中央集權(quán)的，事實(shí)上在執(zhí)行很多問(wèn)題的時(shí)候，各個(gè)部門(mén)之間的利益在里面起了很重要的作用，包括電信法，電信法到現(xiàn)在沒(méi)有出臺(tái)其中的一個(gè)原因就是各個(gè)利益集團(tuán)，或者各個(gè)部門(mén)之間的很多的爭(zhēng)論不能協(xié)調(diào)。包括將來(lái)三網(wǎng)合一和三網(wǎng)融合的問(wèn)題，這些重大的政策都受到這方面的制約。IPTV的問(wèn)題，我剛才講了，政策和部門(mén)利益更多于技術(shù)方面的問(wèn)題。
呂廷杰：IPTV未來(lái)幾年比3G炒的還要熱的問(wèn)題，這些在發(fā)達(dá)國(guó)家都有爭(zhēng)議的問(wèn)題，首先IPTV的概念是在以IP為基礎(chǔ)的網(wǎng)絡(luò)上傳播節(jié)目，使得傳統(tǒng)的廣播電視業(yè)會(huì)遇到重大的挑戰(zhàn)，增加了客戶(hù)的參與性，必然成為互動(dòng)，我們知道通信網(wǎng)絡(luò)的業(yè)務(wù)是可以互動(dòng)的，而廣播是單項(xiàng)的，無(wú)法參與的。去年有一個(gè)數(shù)據(jù)，去年廣播比電視的廣告業(yè)務(wù)還多，因?yàn)樵黾恿撕芏嗷?dòng)的方式。所以這種參與性會(huì)帶來(lái)一場(chǎng)革命，IPTV也是這樣的，但是這里面，我覺(jué)得IPTV的發(fā)展，與其說(shuō)可能是對(duì)電信業(yè)和廣電業(yè)帶來(lái)融合的挑戰(zhàn)，更多的是對(duì)傳統(tǒng)的廣電業(yè)帶來(lái)挑戰(zhàn)，中國(guó)電信幾個(gè)大的城市推IPTV的機(jī)頂盒，我把機(jī)頂盒往你家一裝，你的電視機(jī)就可以上網(wǎng)了。如果平均每個(gè)家庭上四個(gè)小時(shí)的時(shí)間看電視，就有兩個(gè)小時(shí)是上網(wǎng)。廣告就不值錢(qián)了，沒(méi)有多少人看了，收視率降低了，如果現(xiàn)在這兩個(gè)產(chǎn)業(yè)沒(méi)有融合的情況下，中國(guó)電信說(shuō)我做的是IPTV的機(jī)頂盒，但是只能做IP的上網(wǎng)，你現(xiàn)在就看電視不需要用電腦，就用電視還原這個(gè)節(jié)目，如果我做了一個(gè)機(jī)頂盒，我沒(méi)傳視頻節(jié)目，我不犯法，這個(gè)渠道變成了我上網(wǎng)的渠道，但是又不排除有很多的網(wǎng)站提供視頻節(jié)目，這和很多的電視運(yùn)營(yíng)商是沒(méi)有關(guān)系的。所以不是我違規(guī)，是他違規(guī)，就變成了一個(gè)非常重要的對(duì)傳統(tǒng)的廣播電視的通道是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。我們面對(duì)這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，這是一種新的需求，新的發(fā)展趨勢(shì)，政府應(yīng)該怎么應(yīng)對(duì)它。怎么引導(dǎo)發(fā)展，使它良性的發(fā)展，其實(shí)是豐富了老百姓的娛樂(lè)方式，節(jié)目的制作方式，主持人的主持方式都帶來(lái)了很多傳統(tǒng)性的變革。所以我覺(jué)得挑戰(zhàn)和機(jī)遇是共存的。
主持人：最近包括泉州和浙江兩個(gè)地方出現(xiàn)了文廣的IPTV被封，怎么看這個(gè)現(xiàn)象？
呂廷杰：IPTV對(duì)廣播電視業(yè)的挑戰(zhàn)要大于電視業(yè)，對(duì)廣電系統(tǒng)來(lái)講比較的敏感這個(gè)事情，上海的文廣已經(jīng)拿到了IPTV的許可證了，如果被封，對(duì)傳統(tǒng)的電視業(yè)是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)，這就給我們提出一個(gè)問(wèn)題，對(duì)IPTV的出現(xiàn)，監(jiān)管的政策，怎么監(jiān)管，我個(gè)人認(rèn)為中國(guó)大到網(wǎng)業(yè)分離的時(shí)候了，通過(guò)不同的渠道，傳統(tǒng)的電視渠道，通過(guò)IP網(wǎng)絡(luò)的渠道傳到千家萬(wàn)戶(hù)，這個(gè)節(jié)目國(guó)家適當(dāng)?shù)膶?duì)這個(gè)節(jié)目源進(jìn)行管制，或者進(jìn)行內(nèi)容的管理，這都是可操作的，把它的渠道放開(kāi)。網(wǎng)業(yè)分離是解決矛盾的一個(gè)方案。
主持人：關(guān)于網(wǎng)絡(luò)電話(huà)的討論特別的多，闞凱力教授提到一個(gè)觀點(diǎn)，關(guān)于南北網(wǎng)絡(luò)電話(huà)測(cè)試的問(wèn)題，中國(guó)電信在南方進(jìn)行網(wǎng)絡(luò)電話(huà)的測(cè)試，網(wǎng)通在北方，這是不是扼殺了網(wǎng)絡(luò)電話(huà)的生存，您怎么看這個(gè)情況？
舒華英：我還沒(méi)搞清楚是什么問(wèn)題，現(xiàn)在的問(wèn)題電信南北拆分以后，網(wǎng)通的主要市場(chǎng)在北方，電信的主要市場(chǎng)在南方，所以出于我在對(duì)方的市場(chǎng)份額之內(nèi)，我搞新的網(wǎng)絡(luò)電話(huà)，形成了在對(duì)方的發(fā)展之內(nèi)我搞競(jìng)爭(zhēng)的差異化的優(yōu)勢(shì)，在自己占主導(dǎo)傳統(tǒng)之內(nèi)不搞，保持我的收益和業(yè)務(wù)的增長(zhǎng)，如果是講這個(gè)意思的話(huà)，對(duì)這個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得這是一個(gè)運(yùn)營(yíng)公司各自采取的競(jìng)爭(zhēng)力的策略問(wèn)題。至于說(shuō)對(duì)網(wǎng)絡(luò)電話(huà)來(lái)講，第一也就是IPTV的問(wèn)題，現(xiàn)在從政府和政策監(jiān)管的層面，并沒(méi)有給出一個(gè)明確的答案出來(lái)，所以在這樣沒(méi)有明確答案的范圍前提下，一些公司在它自己經(jīng)營(yíng)的情況下做一些試驗(yàn)和適用，我認(rèn)為這不造成對(duì)某一種事物的扼殺，明明這個(gè)東西政策上已經(jīng)允許了，我就不讓你弄，涉及到網(wǎng)絡(luò)電話(huà)和IPTV的問(wèn)題，這是一種新的技術(shù)的出現(xiàn)，對(duì)新的技術(shù)的出現(xiàn)，要更好的解決，如何監(jiān)管，如何引導(dǎo)這個(gè)問(wèn)題，而不在于封殺的問(wèn)題，我認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該這么來(lái)看。剛才你問(wèn)的這個(gè)問(wèn)題，我認(rèn)為只是一個(gè)企業(yè)和一個(gè)公司制定的競(jìng)爭(zhēng)的策略。
呂廷杰：我認(rèn)為有一個(gè)背景，如果不是闞凱力提出來(lái)的，可能是你們總結(jié)出來(lái)的(笑)，這個(gè)觀點(diǎn)的邏輯是錯(cuò)誤的，我已經(jīng)放在搖籃里了，怎么扼殺它呢，邏輯是不對(duì)的。有一個(gè)背景是這樣的，信息產(chǎn)業(yè)部對(duì)網(wǎng)絡(luò)電話(huà)對(duì)市場(chǎng)有什么樣的沖擊，現(xiàn)在不清楚。我們電信產(chǎn)業(yè)就是國(guó)有獨(dú)資、國(guó)有控股，可能現(xiàn)在的情況是現(xiàn)有的運(yùn)營(yíng)商的利益，這些都是國(guó)家的企業(yè)。信產(chǎn)部會(huì)有一個(gè)保護(hù)，現(xiàn)在把網(wǎng)絡(luò)電話(huà)定義為基礎(chǔ)電信業(yè)務(wù)，只有六大基礎(chǔ)電信運(yùn)營(yíng)商可以做，第二點(diǎn)措施允許中國(guó)電信在南方做，允許中國(guó)網(wǎng)通在北方試點(diǎn)，為什么不允許他們交叉進(jìn)行，這里面要說(shuō)到網(wǎng)絡(luò)電話(huà)最競(jìng)爭(zhēng)的地方是允許PCTOPHONE，鏈接的點(diǎn)在什么地方呢？網(wǎng)絡(luò)電話(huà)很便宜，這個(gè)技術(shù)很便宜，是不可控的，在這個(gè)情況下，舉一個(gè)例子，北京通信公司每個(gè)月的長(zhǎng)途電話(huà)是一個(gè)億，使用了網(wǎng)絡(luò)電話(huà)就縮水成一百萬(wàn)了，當(dāng)然網(wǎng)通公司在它的北方就不愿意做這樣的事情，北京電信會(huì)愿意做，電信在這里沒(méi)有主業(yè)，他是游擊隊(duì)，我原來(lái)手里是零，我便宜了，我就賺了一百萬(wàn)。這原來(lái)是一個(gè)億的大蛋糕就縮水成了一百萬(wàn)了。這就是信產(chǎn)部為什么說(shuō)主業(yè)在這里，只是試驗(yàn)，不會(huì)大規(guī)模的開(kāi)發(fā)。北方的網(wǎng)通做這個(gè)東西，一個(gè)億的市場(chǎng)變成一百萬(wàn)，他肯定不愿意做，南方的電信一個(gè)億的市場(chǎng)變成一百萬(wàn)，他肯定也不會(huì)愿意做。交叉愿意做，反過(guò)來(lái)講，這恰恰是一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)的手段，我個(gè)人也給信產(chǎn)部提過(guò)意見(jiàn)，試點(diǎn)不是扼殺手段，有些是革命性的技術(shù)，會(huì)帶來(lái)革命性的進(jìn)步。互聯(lián)網(wǎng)很好，會(huì)帶來(lái)很多的進(jìn)步，可以帶來(lái)市場(chǎng)的繁榮。手機(jī)用的人很多，我們把它叫做革命性的變化。我剛才一個(gè)觀點(diǎn)，我們希望語(yǔ)音電話(huà)越來(lái)越便宜，我們策劃了那么多好的3G的業(yè)務(wù)，人家有錢(qián)消費(fèi)了嗎？消費(fèi)者把錢(qián)省下來(lái)玩兒那個(gè)業(yè)務(wù)，我覺(jué)得VOIP還是應(yīng)該疏導(dǎo)而不是堵的方針，現(xiàn)在信產(chǎn)部要它做試驗(yàn)，應(yīng)該怎么開(kāi)放這個(gè)市場(chǎng)，這是一個(gè)摸索的過(guò)程，在時(shí)機(jī)成熟的時(shí)候最后還是要開(kāi)放的。[!--empirenews.page--]
主持人：也就是說(shuō)交叉推廣只是時(shí)間問(wèn)題。
呂廷杰：是的。
3G的市場(chǎng)需求的問(wèn)題，經(jīng)過(guò)了幾個(gè)階段，第一個(gè)階段有人說(shuō)3G沒(méi)有市場(chǎng)需求。第二個(gè)階段，說(shuō)有3G需求，但是有沒(méi)有殺手級(jí)的業(yè)務(wù)。到現(xiàn)在人們已經(jīng)不再懷疑3G的市場(chǎng)需求。
如果政府有這么多優(yōu)惠政策的話(huà)，還是很吸引企業(yè)做的，不排除企業(yè)愿意上TD，特別是急于上TD的是固網(wǎng)的運(yùn)營(yíng)商，我先發(fā)TD，你要的話(huà)就要TD，不排除有這樣的邏輯關(guān)系。
我們是要公平、中立，而且要符合國(guó)際的原則和標(biāo)準(zhǔn)做很多的事情，但是在某些事情上，國(guó)家利益高于一切。我們先發(fā)TD的牌照，這并沒(méi)有違反中立原則，這是政府可以操作的資源上的導(dǎo)向。
我們現(xiàn)在的問(wèn)題，為什么3G和重組攪在一起呢，是運(yùn)營(yíng)商結(jié)構(gòu)的問(wèn)題，中國(guó)電信產(chǎn)業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)還是不充分的，但是問(wèn)題是國(guó)有控股和國(guó)有獨(dú)資的運(yùn)營(yíng)商太多了，都是一個(gè)老板投的錢(qián)，于是帶來(lái)兩大問(wèn)題，第一是重復(fù)建設(shè)，第二是惡性競(jìng)爭(zhēng)。
3G牌照的發(fā)放，不要和重組掛鉤，也就是說(shuō)，通過(guò)3G牌照的發(fā)放，讓市場(chǎng)來(lái)決定選擇電信業(yè)的組合，市場(chǎng)來(lái)配置資源使優(yōu)化。而不應(yīng)該把3G牌照的發(fā)放，用行政的命令，外科手術(shù)的方法解決，應(yīng)該是市場(chǎng)來(lái)解決。
拆分聯(lián)通要花掉很大的經(jīng)濟(jì)成本，幾百個(gè)億的成本，聯(lián)通的C網(wǎng)和G網(wǎng)的建設(shè)，一系列都是非常緊密的，很難拆開(kāi)，沒(méi)有幾百個(gè)億是拆不開(kāi)的。另外，拆開(kāi)需要的時(shí)間和建一個(gè)新網(wǎng)的時(shí)間差不多，這是時(shí)間上的損失，也就是機(jī)會(huì)的損失。
主持人：最近王旭東部長(zhǎng)有一個(gè)表態(tài)，今年將出臺(tái)3G相關(guān)的政策，兩位專(zhuān)家怎么看？
呂廷杰：3G的出臺(tái)的問(wèn)題應(yīng)該已經(jīng)有好幾年的議論了，最初政府有一個(gè)想法，希望3G的成熟，能夠看到市場(chǎng)有一個(gè)比較好的發(fā)展前景再做。所以一直在找這樣的時(shí)機(jī)，如果王部長(zhǎng)提出這樣的觀點(diǎn)，說(shuō)明我們剛才所說(shuō)的時(shí)機(jī)已經(jīng)相對(duì)成熟了，所以政府認(rèn)真的考慮準(zhǔn)備發(fā)放3G的牌照，可能對(duì)中國(guó)市場(chǎng)帶來(lái)一次新的機(jī)會(huì)。
舒華英：最近王部長(zhǎng)表示新年要出臺(tái)3G的相關(guān)的政策，說(shuō)明了國(guó)家對(duì)3G市場(chǎng)的評(píng)價(jià)以后，總體來(lái)看，認(rèn)為在中國(guó)發(fā)展3G的條件已經(jīng)成熟了，所以在今年會(huì)出臺(tái)相關(guān)的一些政策。而且3G的相關(guān)政策的出臺(tái)和中國(guó)上3G，對(duì)中國(guó)整個(gè)的電信產(chǎn)業(yè)，包括運(yùn)營(yíng)業(yè)和制造業(yè)都會(huì)帶來(lái)一個(gè)大的機(jī)遇。我國(guó)前幾年電信的發(fā)展經(jīng)過(guò)了這么幾個(gè)階段，一個(gè)是有線(xiàn)網(wǎng)，大約是上世紀(jì)90年代中期的大發(fā)展，后來(lái)是上世紀(jì)末到本世紀(jì)初移動(dòng)通信的大發(fā)展。這次如果3G出臺(tái)以后，我相信對(duì)于深化電信改革和給我國(guó)電信帶來(lái)的發(fā)展以及由電信的大國(guó)走向電信的強(qiáng)國(guó)都有重要的意義。所以王部長(zhǎng)說(shuō)的最近要出臺(tái)3G相關(guān)的政策來(lái)講，對(duì)中國(guó)的電信產(chǎn)業(yè)都是一件很好的事情。
主持人：前不久闞凱力教授有一個(gè)表態(tài)，說(shuō)今年3G發(fā)牌照的時(shí)間尚不成熟，如果一旦發(fā)牌的話(huà)可能造成巨大的虧損，呂老師怎么看這個(gè)觀點(diǎn)？
呂廷杰：這是闞教授一直堅(jiān)持的觀點(diǎn)，很多國(guó)家還沒(méi)有上3G的時(shí)候，他就做這樣的預(yù)測(cè)，這種觀點(diǎn)是錯(cuò)誤的。首先不能指著一個(gè)小樹(shù)說(shuō)這個(gè)樹(shù)怎么不結(jié)果子。其實(shí)去年日韓的電信商都開(kāi)始盈利，而且歐美的3G的電信運(yùn)營(yíng)商一些也開(kāi)始盈利，其中最典型的一個(gè)公司和記黃埔，這個(gè)公司已經(jīng)開(kāi)始分拆上市。企業(yè)籌集資金有三個(gè)渠道，一個(gè)是發(fā)行債券、一個(gè)是上市、一個(gè)是發(fā)行股票。在歐洲高額拍賣(mài)許可證下，和記黃埔已經(jīng)開(kāi)始分拆上市了，現(xiàn)在事實(shí)上3G的盈利前景非常的好。
主持人：闞老師有一個(gè)一直堅(jiān)持的觀點(diǎn)，3G上千億的投資，中國(guó)投資這么多的錢(qián)，怎么產(chǎn)生經(jīng)濟(jì)效益？
舒華英：投資的問(wèn)題，不能單獨(dú)的看，而且像曾經(jīng)有一段一些學(xué)者，當(dāng)然這里面也包括了闞凱力教授的一些計(jì)算，3G的投資問(wèn)題是分這么幾個(gè)階段，在建網(wǎng)初期和業(yè)務(wù)模式有關(guān)系，如果說(shuō)3G的建網(wǎng)和2G和1G的建網(wǎng)有很大的不同，因?yàn)樵谖磥?lái)幾年內(nèi)話(huà)音仍然占很大的部分。會(huì)使整個(gè)通信業(yè)務(wù)的成本降低，同時(shí)帶來(lái)其他的增值業(yè)務(wù)的新的寬帶業(yè)務(wù)的應(yīng)用，這些業(yè)務(wù)的應(yīng)用會(huì)隨著客戶(hù)的應(yīng)用而展開(kāi)。3G的推動(dòng)不會(huì)像第二代，它會(huì)是用業(yè)務(wù)應(yīng)用上來(lái)區(qū)分一個(gè)用戶(hù)是3G的用戶(hù)還是2G的用戶(hù)，并不會(huì)截然把一個(gè)用戶(hù)區(qū)分成為一個(gè)徹底的所謂的3G的用戶(hù)，因?yàn)閺?G到3G之間過(guò)渡的過(guò)程中，有很多的業(yè)務(wù)是相通的，所以3G的網(wǎng)絡(luò)和2G的網(wǎng)絡(luò)是一個(gè)非常緊密的接口，從投資的觀點(diǎn)來(lái)說(shuō)，任何一個(gè)運(yùn)營(yíng)商都是逐步建設(shè)的，在業(yè)務(wù)需求最多的地方逐步建設(shè)一個(gè)網(wǎng)絡(luò)，這是一個(gè)問(wèn)題。
另外一個(gè)，說(shuō)到投資問(wèn)題，如果曾經(jīng)有一些觀點(diǎn)認(rèn)為，3G的投資都要由現(xiàn)在的，也就是以國(guó)家資本為組織的電信公司去投，換句話(huà)說(shuō)國(guó)家會(huì)有幾千億的投資，這就涉及到了剛開(kāi)始講到的，3G對(duì)我國(guó)的電信改革有一個(gè)比較大的推動(dòng)，會(huì)使得未來(lái)通信產(chǎn)業(yè)的資本結(jié)構(gòu)、資本構(gòu)成，投資主體都比2G時(shí)代，也就是現(xiàn)在有一個(gè)大的改革和進(jìn)步，這也是電信業(yè)深化改革的所在。所以資金的投入，并不像有人說(shuō)的一下子投幾千億，這是逐步形成的過(guò)程，另外這幾千億并不是國(guó)家買(mǎi)單。現(xiàn)在同時(shí)上的，包括聯(lián)通上的，它的投資根本用不了那么多，只要現(xiàn)在的三分之一的投資就可以了，把軟件和部分的硬件升級(jí)的話(huà)，這樣以來(lái)它的投資問(wèn)題并不像人們想象的那么可怕。
主持人：3G早期的投資是不是虧損是必須的？
呂廷杰：在歐洲虧損有一個(gè)很重要的原因，是許可證的拍賣(mài)，網(wǎng)絡(luò)還沒(méi)建，業(yè)務(wù)還沒(méi)開(kāi)，先拿幾千億買(mǎi)業(yè)務(wù)的許可證。但是我們知道，近兩年來(lái)，中國(guó)通信網(wǎng)絡(luò)平均投入是兩千億人民幣，這個(gè)錢(qián)遲早要投，很難說(shuō)虧損。這就好比北京要把夏利車(chē)都淘汰了，要換成現(xiàn)代車(chē)，還是拉人，按照這個(gè)邏輯我們是不是就不需要換了，開(kāi)夏利就可以了。這是技術(shù)進(jìn)步，是很簡(jiǎn)單的問(wèn)題。因?yàn)槲覀儽旧硎遣粩嗟陌l(fā)展，這個(gè)投資很難說(shuō)是不能回收，特別是現(xiàn)在的語(yǔ)音業(yè)務(wù)創(chuàng)造的利潤(rùn)非常的好，這種擔(dān)心是不必要的。
主持人：您認(rèn)為在中國(guó)建3G早期會(huì)不會(huì)出現(xiàn)虧損的現(xiàn)象？
呂廷杰：這取決于用戶(hù)，首先中國(guó)移動(dòng)每年的利潤(rùn)就是幾百個(gè)億，而且上了3G以后，前幾年還是以語(yǔ)音業(yè)務(wù)為主，每年也是投資建自己的網(wǎng)絡(luò)，只不過(guò)現(xiàn)在不是投夏利了，而是投現(xiàn)代了。這應(yīng)該對(duì)他來(lái)講，雖然投資大了一些，但是沒(méi)有明顯的虧損。新的3G的運(yùn)營(yíng)商，他手里沒(méi)有用戶(hù)，正如我剛才講了，如果你是一棵小樹(shù)，你剛種的時(shí)候怎么期待它長(zhǎng)果子呢，這需要過(guò)程。[!--empirenews.page--]
主持人：我們下面談一個(gè)老的話(huà)題，關(guān)于市場(chǎng)需求的話(huà)題，很多業(yè)內(nèi)的人都在問(wèn)，到目前為止3G的市場(chǎng)需求到底有沒(méi)有？
舒華英：3G的市場(chǎng)需求的問(wèn)題，實(shí)際上也是討論了很長(zhǎng)時(shí)間的問(wèn)題，經(jīng)過(guò)了幾個(gè)階段，第一個(gè)階段有人說(shuō)3G沒(méi)有市場(chǎng)需求。第二個(gè)階段，有3G需求，但是有沒(méi)有殺手級(jí)的業(yè)務(wù)。到現(xiàn)在人們已經(jīng)不再懷疑3G的市場(chǎng)需求。3G這個(gè)東西，我們不能把它截然和現(xiàn)在的業(yè)務(wù)區(qū)分開(kāi)來(lái)，我們可以看一下，在日本、韓國(guó)上了3G的運(yùn)營(yíng)商，他們是怎么做的？也就是他們有市場(chǎng)，我認(rèn)為他們是有市場(chǎng)的，我們看看中國(guó)有沒(méi)有這樣的市場(chǎng)。3G上來(lái)以后，第一個(gè)階段，語(yǔ)音還是最主要的階段，由于它的技術(shù)的進(jìn)步帶來(lái)建網(wǎng)和成本降低的時(shí)候，相同的通話(huà)時(shí)長(zhǎng)可能成本降低，同樣的通話(huà)帶來(lái)了既清晰又可靠又便宜，用戶(hù)肯定選擇。我相信網(wǎng)友和所有的用戶(hù)都知道，既便宜又好的東西，我相信肯定會(huì)走向市場(chǎng)。另外3G上來(lái)以后，由于帶寬的提升，我們現(xiàn)在在2G上下載個(gè)MP3歌曲的話(huà)，至少需要四五分鐘的時(shí)間，假如3G上來(lái)以后，僅僅需要一二十秒的時(shí)間，這樣的時(shí)間差距，我相信用戶(hù)會(huì)用的。所以市場(chǎng)的問(wèn)題，至于說(shuō)什么叫殺手級(jí)的業(yè)務(wù)？如果說(shuō)人們把一個(gè)業(yè)務(wù)的發(fā)展，或者一個(gè)用戶(hù)的使用寄托在某一個(gè)人們印象中的殺手級(jí)的業(yè)務(wù)，這種仍然是不會(huì)轉(zhuǎn)化的。當(dāng)初短信上來(lái)以后，人們沒(méi)有想到它是殺手級(jí)的業(yè)務(wù)，也沒(méi)有想到短信在這么短的時(shí)間內(nèi)用的這么多，還有彩鈴。我相信新的業(yè)務(wù)，隨著創(chuàng)新不斷的出現(xiàn)，滿(mǎn)足人們的私密性、娛樂(lè)性的時(shí)候，一定會(huì)有更多的新的業(yè)務(wù)的應(yīng)用來(lái)出現(xiàn)，關(guān)鍵是首先這些業(yè)務(wù)要有一個(gè)好的平臺(tái)，而這個(gè)平臺(tái)應(yīng)該是3G提供的，2G技術(shù)的限制和頻率的限制提供不了，3G可以提供。所以我認(rèn)為業(yè)務(wù)的問(wèn)題不是個(gè)問(wèn)題。
主持人：呂老師怎么看？
呂廷杰：我以前說(shuō)過(guò)，兩代的移動(dòng)通信解決人和人的通信，三代的通信，要解決人和計(jì)算機(jī)、服務(wù)器的通信，解決上網(wǎng)，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用，在這種情況下，帶來(lái)了傳統(tǒng)的通信不一樣的應(yīng)用，不是通信運(yùn)營(yíng)商一家能完成，需要一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈刺激這個(gè)需求，我對(duì)它的需求的發(fā)展抱有信心，但是我必須講一點(diǎn)，我們過(guò)去談3G的需求，有時(shí)候看國(guó)外3G需求不是很旺盛的時(shí)候，忽略了一個(gè)重要的事實(shí)，經(jīng)濟(jì)學(xué)有兩個(gè)需求，一個(gè)是購(gòu)買(mǎi)的欲望，還有一個(gè)購(gòu)買(mǎi)的能力。但是如果我兜里沒(méi)有錢(qián)，我的需求就不可能傳遞給市場(chǎng)，但是今后有很好的平臺(tái)在3G的市場(chǎng)上，消費(fèi)者有一個(gè)輿論，歐洲為什么不買(mǎi)，誰(shuí)有錢(qián)消費(fèi)這些東西，因?yàn)檫@是增加他們支出的。我們最近研究一個(gè)問(wèn)題，我們有一個(gè)預(yù)言，大家不必?fù)?dān)心未來(lái)那么多3G豐富的業(yè)務(wù)是不是有錢(qián)消費(fèi)，人和機(jī)器的通信，網(wǎng)絡(luò)非常廉價(jià)語(yǔ)音的通信，今后每個(gè)人幾百塊錢(qián)甚至上千塊錢(qián)的通信，從經(jīng)濟(jì)學(xué)的意義來(lái)說(shuō)，3G的需求能夠形成所謂的經(jīng)濟(jì)的需求，但是為什么前一段日韓和歐美出現(xiàn)低迷呢？就是我們語(yǔ)音的費(fèi)用沒(méi)有大幅度的降下來(lái)，消費(fèi)者盡管認(rèn)為很好，但是還是囊中羞澀。帶來(lái)一個(gè)3G市場(chǎng)的繁榮，我對(duì)需求的結(jié)構(gòu)還是充滿(mǎn)信心的。
舒華英：我補(bǔ)充一下。自己的切身體會(huì)，我最近為了了解和考察運(yùn)營(yíng)商的業(yè)務(wù)，我使用了包括聯(lián)通、移動(dòng)現(xiàn)在的一些增值業(yè)務(wù)，由于這兩家都在業(yè)務(wù)的開(kāi)展上，不僅要給SP分一部分，而且它的流量，他們現(xiàn)在基本上都是按流量計(jì)費(fèi)的，由于二代的網(wǎng)絡(luò)，使得價(jià)格很低。所以每個(gè)月下來(lái)以后，我這兩個(gè)月連續(xù)試驗(yàn)了一些業(yè)務(wù)以后，表面上看起來(lái)SP的一個(gè)月下來(lái)才幾塊錢(qián)，這不是問(wèn)題，但是真要使用內(nèi)容以后，產(chǎn)生的流量費(fèi)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于手機(jī)費(fèi)用的。使得我們2G的業(yè)務(wù)不能推廣的原因。我只要下載一個(gè)東西，本身只有1.5元，但是這三兆多的流量下來(lái)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止這個(gè)錢(qián)。3G下來(lái)以后，流量高了以后，整個(gè)的價(jià)格下來(lái)了。這就是我對(duì)市場(chǎng)需求業(yè)務(wù)的問(wèn)題比較樂(lè)觀的看法。
主持人：現(xiàn)在有一個(gè)傳聞，中國(guó)電信會(huì)以TD單獨(dú)組網(wǎng)，兩位怎么看？
呂廷杰：因?yàn)楝F(xiàn)在各界傳的很多，其實(shí)作為國(guó)家主管部門(mén)來(lái)說(shuō)，還沒(méi)有正式的宣布到底誰(shuí)來(lái)建什么網(wǎng)，因?yàn)榇蠹乙仓?，吳儀副總理曾經(jīng)提到過(guò)，中國(guó)在發(fā)放3G牌照的時(shí)候，會(huì)充分的尊重公司的選擇，采取中立或者公平的原則。所以應(yīng)該說(shuō)，到底誰(shuí)組網(wǎng)TD還是捆綁上TD，都是一個(gè)可選的方案，政府會(huì)給很多的靈活性，政府會(huì)對(duì)TD有一些支持，不會(huì)再?gòu)?qiáng)制性上，完全可以在資源的配置上。比如頻率的分配，號(hào)碼資源的分配，包括大家議論TD會(huì)不會(huì)提前發(fā)牌照。如果政府有這么多優(yōu)惠政策的話(huà)，還是很吸引企業(yè)做的，不排除企業(yè)愿意上TD，特別是急于上TD的是固網(wǎng)的運(yùn)營(yíng)商，我先發(fā)TD，你要的話(huà)就要TD，不排除有這樣的邏輯關(guān)系。
主持人：目前運(yùn)營(yíng)商對(duì)TD而言，都不是特別的看好，認(rèn)為用TD建設(shè)網(wǎng)絡(luò)的話(huà)，壓力比較大，關(guān)于這一點(diǎn)，舒老師怎么看？
舒華英：這個(gè)問(wèn)題我在多種場(chǎng)合都發(fā)表過(guò)我的想法和觀點(diǎn)，前不久一個(gè)雜志也采訪(fǎng)過(guò)我，我都講了我的觀點(diǎn)。作為政府來(lái)講，他不會(huì)強(qiáng)制，我也不主張政府采取強(qiáng)制的方法給運(yùn)營(yíng)商發(fā)放牌照，但是作為政府來(lái)講，應(yīng)該以長(zhǎng)遠(yuǎn)的發(fā)展的眼光看待問(wèn)題，可以通過(guò)政策和相應(yīng)的優(yōu)惠政策對(duì)TD的問(wèn)題做一些相應(yīng)的引導(dǎo)和扶持。這一點(diǎn)政府和我們國(guó)家，前兩天胡錦濤總書(shū)記在人民大會(huì)堂的科學(xué)家頒獎(jiǎng)的大會(huì)上，就中國(guó)的形勢(shì)來(lái)看，一再鼓勵(lì)創(chuàng)新，如果不創(chuàng)新未來(lái)的中國(guó)將不會(huì)在民族之林有一席之地，如果不創(chuàng)新，上升了國(guó)家的高度。TD的標(biāo)準(zhǔn)，盡管有人說(shuō)，其中含有的自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的分量不是很多，但是請(qǐng)大家要注意這個(gè)問(wèn)題，這是在中國(guó)的電信史上，或者中國(guó)近百年中在重大的標(biāo)準(zhǔn)中提出自己標(biāo)準(zhǔn)的一個(gè)。對(duì)于這樣一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)樗奶岢龆急惹懊鎯蓚€(gè)標(biāo)準(zhǔn)晚，而且中國(guó)人當(dāng)初提出來(lái)的時(shí)候，國(guó)外并沒(méi)有把它當(dāng)回事兒，覺(jué)得也就是在國(guó)際會(huì)議上提一提而已，一旦成為國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)以后，國(guó)外還認(rèn)為你成立一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，你可能不應(yīng)用，我們比你成立的都早，這實(shí)際是在當(dāng)前國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)態(tài)勢(shì)上一個(gè)很重要的問(wèn)題，在這個(gè)問(wèn)題上，國(guó)外采取了你既然成立了，盡可能的拖緩，這是在不同的意義上對(duì)標(biāo)準(zhǔn)的看法。我認(rèn)為T(mén)D發(fā)展的今天，前面我們也談到了，我們?cè)诳疾?G的過(guò)程中，有很多種因素分析，要符合整個(gè)中國(guó)發(fā)展的國(guó)家戰(zhàn)略上考慮，包括政治上、經(jīng)濟(jì)、產(chǎn)業(yè)、產(chǎn)業(yè)鏈考慮。到今天為止，TD已經(jīng)從測(cè)試到服務(wù)網(wǎng)，到芯片的設(shè)計(jì)，測(cè)試儀表，整個(gè)已經(jīng)形成了，相對(duì)其他兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)講，在中國(guó)的土地上已經(jīng)形成的比較完備的產(chǎn)業(yè)了。這里面提到了，有些人認(rèn)為T(mén)D上來(lái)以后有擔(dān)心，其中一個(gè)擔(dān)心，很多人給我提到一個(gè)問(wèn)題，其他兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)都有了商用網(wǎng)或者試商用網(wǎng)，唯獨(dú)TD到目前為止還沒(méi)有商用網(wǎng)，這就是TD和其他兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)之間的問(wèn)題。但是任何一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)從沒(méi)有到有都有一個(gè)過(guò)程，如果說(shuō)沒(méi)有一個(gè)可以有跨越的過(guò)程，這個(gè)過(guò)程是誰(shuí)都要走的，我認(rèn)為這不是問(wèn)題。另外從目前的測(cè)試各個(gè)方面來(lái)看，單獨(dú)組網(wǎng)應(yīng)該是沒(méi)有問(wèn)題的，我認(rèn)為是這樣的，如果我們以信息產(chǎn)業(yè)部和相關(guān)的測(cè)試機(jī)構(gòu)所發(fā)布的測(cè)試的東西來(lái)看，應(yīng)該是沒(méi)有問(wèn)題的。而且在其他的幾個(gè)方面，包括測(cè)試儀表已經(jīng)形成了完備的產(chǎn)業(yè)了，能夠更好的帶動(dòng)整個(gè)通信制造業(yè)、運(yùn)營(yíng)業(yè)和整個(gè)國(guó)家工業(yè)創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)業(yè)鏈的形式，目前要解決的，要在TD這個(gè)制式上要更好的做好新的業(yè)務(wù)平臺(tái)，應(yīng)用平臺(tái)的開(kāi)發(fā)，這才是目前應(yīng)用的一個(gè)關(guān)鍵。[!--empirenews.page--]
主持人：我印象中一年多之前，吳儀副總理提到中國(guó)關(guān)于3G的中立的原則，也就是一個(gè)公平的原則，中國(guó)如果提前發(fā)放TD牌照的話(huà)，是不是違背這個(gè)原則？
呂廷杰：我認(rèn)為不違背，我舉一個(gè)例子，美國(guó)有非常嚴(yán)格的反壟斷法，按照美國(guó)法律的標(biāo)準(zhǔn)，美國(guó)的微軟已經(jīng)嚴(yán)重的違反了這個(gè)法律，要分割微軟，要肢解它，最后沒(méi)有做。使得中國(guó)很多的學(xué)術(shù)界和政府各界都有深刻的了解，我們是要公平、中立，而且要符合國(guó)際的原則和標(biāo)準(zhǔn)做很多的事情，但是在某些事情上，國(guó)家利益高于一切。我們先發(fā)TD的牌照，這并沒(méi)有違反，這是政府可以操作的資源上的導(dǎo)向，政府可以這么發(fā)放，頻率的分配，號(hào)碼的分配上，我不強(qiáng)迫哪個(gè)企業(yè)上，但是這個(gè)導(dǎo)向讓企業(yè)做，并不違背一些中立性的原則。
舒華英：我非常的贊同呂老師的觀點(diǎn)，這個(gè)做法并不一定說(shuō)要先發(fā)TD的牌照，從頻率規(guī)劃的角度來(lái)講，我們首先發(fā)TDD牌照，TDD發(fā)了152個(gè)牌照，而且我們可以首先以TDD發(fā)放，發(fā)放一個(gè)牌照這個(gè)問(wèn)題，這是政府完全可以解決的，至于吳儀副總理講到的公平，開(kāi)放其他頻段的使用，這和公平、公正完全不違背。而且你自己企業(yè)當(dāng)中，我剛才也講了，企業(yè)可以主張自己選擇，所以這一點(diǎn)人們把這個(gè)問(wèn)題往往把這兩個(gè)層面混在一起了，何況還有一個(gè)從國(guó)家，對(duì)TDD、TD-SCDMA來(lái)講，政府可以發(fā)放。要執(zhí)行這樣的政策來(lái)講，固網(wǎng)運(yùn)營(yíng)商會(huì)去選擇，這是屬于政府的國(guó)力政策的問(wèn)題，并不牽扯對(duì)WTO的承諾。就像我們當(dāng)初對(duì)設(shè)備制造市場(chǎng)開(kāi)放以后，國(guó)內(nèi)有國(guó)內(nèi)的標(biāo)準(zhǔn)，符合國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)的都可以建立，并不針對(duì)某一個(gè)公司或者某一家產(chǎn)品，現(xiàn)在對(duì)運(yùn)營(yíng)市場(chǎng)這樣。首先是TDD，TDD上來(lái)以后，所有的設(shè)備制造商都可以進(jìn)來(lái)，我并沒(méi)有阻礙你，所以在這一點(diǎn)上我認(rèn)為是可以的。
主持人：電信的重組一直交叉在3G發(fā)牌的傳聞當(dāng)中，問(wèn)一下呂老師，您怎么看3G發(fā)牌和重組的關(guān)系，或者他們之前之后相互之間的影響？
呂廷杰：你說(shuō)的這個(gè)問(wèn)題很對(duì)，其實(shí)我原來(lái)發(fā)表過(guò)一個(gè)觀點(diǎn)，對(duì)待3G的態(tài)度還是以對(duì)待競(jìng)爭(zhēng)的態(tài)度，為什么這么說(shuō)呢？在世界電信業(yè)的歷史上，以美國(guó)的電信電報(bào)公司為例，美國(guó)80年代強(qiáng)行拆分ATT，去年大家知道，ATT賣(mài)給了西南貝爾，是因?yàn)?strong>網(wǎng)絡(luò)電話(huà)、IP電話(huà)的不斷的發(fā)展，使它的長(zhǎng)途電話(huà)不賺錢(qián)了，對(duì)電信這種高級(jí)密集型的產(chǎn)業(yè)，科學(xué)技術(shù)對(duì)他的影響非常的大。拆分或合并做一些企業(yè)，應(yīng)該像李榮融主任談的那樣，優(yōu)化組織和配置，基于這樣的原則，我們看待重組，我們說(shuō)3G牌照的發(fā)放，就是一個(gè)新的技術(shù)要素的引入，就使得移動(dòng)運(yùn)營(yíng)商的數(shù)量會(huì)增加，肯定會(huì)帶來(lái)更加競(jìng)爭(zhēng)市場(chǎng)的洗牌，這是有助于市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)的。但是我們現(xiàn)在的問(wèn)題，為什么和重組攪在一起呢，是運(yùn)營(yíng)商結(jié)構(gòu)的問(wèn)題，中國(guó)電信產(chǎn)業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)還是不充分的，但是問(wèn)題是國(guó)有控股和國(guó)有獨(dú)資的運(yùn)營(yíng)商太多了，都是一個(gè)老板投的錢(qián)，于是帶來(lái)兩大問(wèn)題，第一是重復(fù)建設(shè)，第二是惡性競(jìng)爭(zhēng)。通訊界有什么競(jìng)爭(zhēng)，他們的競(jìng)爭(zhēng)非常的激烈，把對(duì)方的光纜剪斷，因?yàn)槎际且粋€(gè)老板，資本家是要賺錢(qián)的，就像我們?cè)诤兔绹?guó)人交流，他們有一個(gè)不能理解的問(wèn)題，在中國(guó)只有兩個(gè)運(yùn)營(yíng)商，一個(gè)是中國(guó)移動(dòng)，一個(gè)是中國(guó)聯(lián)通，因?yàn)閮蓚€(gè)運(yùn)營(yíng)商的市場(chǎng)是最好的容易串謀，誰(shuí)也不降價(jià)，百事可樂(lè)和可口可樂(lè)，我們?yōu)槭裁创?，就是因?yàn)橥顿Y主體是一個(gè)，你讓我們這么做的，很多人并不了解，通信業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)，真的是非常的激烈。發(fā)放3G的牌照是非常好的事情，大家期待重組，把結(jié)構(gòu)調(diào)整一下，在現(xiàn)有的運(yùn)營(yíng)商調(diào)整，我講了國(guó)有控股、國(guó)有獨(dú)資的運(yùn)營(yíng)商太多了，我感覺(jué)并不一定根本的解決這個(gè)問(wèn)題，還要逐步的市場(chǎng)的開(kāi)放，才會(huì)解決這些問(wèn)題。
主持人：您認(rèn)為在3G之前未必會(huì)有重組出現(xiàn)？
呂廷杰：大家提出重組是結(jié)構(gòu)不夠優(yōu)化，國(guó)有控股公司太多了，因此帶來(lái)了重復(fù)的建設(shè)，惡性競(jìng)爭(zhēng)，希望給一定的優(yōu)化。但是我個(gè)人認(rèn)為，今后任重道遠(yuǎn)的是，在加入WTO逐步的日程表逐步的優(yōu)化，投資主體的多元化。光靠外科手術(shù)的重組是解決不了問(wèn)題的。
舒華英：我認(rèn)為，我們現(xiàn)在國(guó)資委出面對(duì)現(xiàn)在的運(yùn)營(yíng)商在現(xiàn)有的基礎(chǔ)之上進(jìn)行重組，我認(rèn)為這不是好辦法，這就是我以前說(shuō)的觀點(diǎn)。換句話(huà)說(shuō)，3G牌照的發(fā)放，不要和重組，我剛才說(shuō)的重組掛鉤，也就是說(shuō)，通過(guò)3G牌照的發(fā)放，像剛才呂老師講的觀點(diǎn)，通過(guò)3G牌照的發(fā)放，讓市場(chǎng)來(lái)決定電信業(yè)，中國(guó)的電信業(yè)通過(guò)市場(chǎng)的手段來(lái)選擇它的組合，市場(chǎng)來(lái)配置資源使他優(yōu)化。其中一個(gè)非常重要的，也就是我剛才已經(jīng)講過(guò)的，電信市場(chǎng)的深化改革不再是由像以前的拆分重組式的，對(duì)中國(guó)電信的拆分，把移動(dòng)拆出來(lái)，把尋呼拆出來(lái)，把吉通和網(wǎng)通控股合并，我認(rèn)為在前一歷史階段，在一定意義上來(lái)講，這種辦法很需要，整個(gè)國(guó)家的改革也要深入，深入就是使得它的資本結(jié)構(gòu)，投資主體產(chǎn)權(quán)的多元化，這是我們深化改革，而這一系列的深化改革，甚至于像溫總理在十六大五中全會(huì)上講到的，希望在國(guó)家的基礎(chǔ)設(shè)施行業(yè)當(dāng)中，逐步的引入非公有的觀念，或者引用民營(yíng)資本，航空也已經(jīng)做了，鐵路和其他也都在逐漸的做。電信除了我們的增值業(yè)務(wù)，現(xiàn)在的主體是民營(yíng)資本以外，在基礎(chǔ)電信運(yùn)營(yíng)當(dāng)中，基本國(guó)有控股75%以上，重組的問(wèn)題和改革的問(wèn)題首先應(yīng)該從這一方面入手，而不應(yīng)該把3G牌照的發(fā)放，用行政的命令，我引用剛才呂老師的話(huà)外科手術(shù)的方法解決，應(yīng)該是市場(chǎng)來(lái)解決。
主持人：電信重組是更長(zhǎng)遠(yuǎn)的問(wèn)題？
舒華英：電信重組僅僅是電信改革的一個(gè)步驟，不應(yīng)該看作是重要的問(wèn)題來(lái)看，應(yīng)該把我國(guó)的深化體制改革來(lái)看，有步驟、有計(jì)劃的把改革推向深處。
主持人：聯(lián)通業(yè)務(wù)發(fā)展的問(wèn)題，最近聯(lián)通投資了大概100多個(gè)億升級(jí)他的G網(wǎng)，呂老師您怎么看聯(lián)通的這個(gè)舉措？
呂廷杰：聯(lián)通的確在未來(lái)的戰(zhàn)略上有很多很難做決定的地方，我自己原來(lái)也給他們提了很多的建議，聯(lián)通一直背著兩張網(wǎng)、兩張皮的包袱，他在市場(chǎng)中差異化的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)都是在他的C網(wǎng)上，然而遺憾的是由于它的G網(wǎng)發(fā)展的比較早，所以他大量的用戶(hù)都在G網(wǎng)上，而C網(wǎng)上只有兩千萬(wàn)的用戶(hù)。在這種情況，不是聯(lián)通不想要它的C網(wǎng)，而是它的主要的客戶(hù)群，它的盈利都主要來(lái)自G網(wǎng)，所以他沒(méi)辦法放棄。走到這一步，他也沒(méi)辦法，他現(xiàn)在靠G網(wǎng)收益，但是他在這方面落后于中國(guó)的移動(dòng)。所以我覺(jué)得聯(lián)通在今后的發(fā)展策略上如何這些這兩張網(wǎng)上是一個(gè)大問(wèn)題。[!--empirenews.page--]
主持人：但是C網(wǎng)對(duì)聯(lián)通的意義更大一點(diǎn)，現(xiàn)在投這么多錢(qián)到G網(wǎng)上，投資怎么收回，您怎么看？
呂廷杰：我舉一個(gè)例子，很多人都說(shuō)把它放得高一點(diǎn)，3G都站在微觀的供給的角度講，賺不賺錢(qián)是企業(yè)層面的問(wèn)題。我再說(shuō)一下，和記黃埔投了那么多的錢(qián)投到歐洲的市場(chǎng)上，今天才看到盈利的前景，哪怕聯(lián)通想賣(mài)這個(gè)網(wǎng)，價(jià)格會(huì)更高一些，他還是希望把整個(gè)的網(wǎng)絡(luò)的水平提升。
舒華英：這個(gè)問(wèn)題在前一段時(shí)間引起了風(fēng)波，我上一次已經(jīng)完整的把這個(gè)問(wèn)題講得非常得清楚了。這里涉及到兩個(gè)問(wèn)題，聯(lián)通的C網(wǎng)和G網(wǎng)可以共同的發(fā)展，我的觀點(diǎn)是聯(lián)通可以協(xié)調(diào)的發(fā)展C網(wǎng)的技術(shù)，這就是我的觀點(diǎn)。我的觀點(diǎn)在當(dāng)前的形勢(shì)下，在2004年到2005年，有一陣子傳聞，比較多的要把聯(lián)通的兩張網(wǎng)拆了，也就是要把聯(lián)通拆了這個(gè)觀點(diǎn)，在這次我也列舉了反對(duì)拆分的做法，有很多的理由，其中一個(gè)理由這種拆分要花掉很大的經(jīng)濟(jì)成本，幾百個(gè)億的成本，因?yàn)槲艺{(diào)研過(guò)，現(xiàn)在聯(lián)通的C網(wǎng)和G網(wǎng)的建設(shè)，一系列都是非常緊密的，很難拆開(kāi)，沒(méi)有幾百個(gè)億是拆不開(kāi)的。第二個(gè)問(wèn)題，把這樣的兩張網(wǎng)拆開(kāi)，需要的時(shí)間和建一個(gè)新網(wǎng)的時(shí)間差不多，需要一年到一年半的時(shí)間，這是時(shí)間上的損失，也就是機(jī)會(huì)的損失。第三點(diǎn)，剛才我們提到外科手術(shù)的方法肢解一個(gè)公司的話(huà)，而且是一個(gè)上市公司，在國(guó)際上對(duì)我們失去公信。事實(shí)上我作過(guò)調(diào)研以后，聯(lián)通有些省份公司做的非常好，我在上一次的文章里已經(jīng)講到了，首先從觀念上來(lái)講，要把兩網(wǎng)互補(bǔ)，兩張皮、兩張網(wǎng)的問(wèn)題，要有駕馭兩張網(wǎng)的能力，不要基于傳統(tǒng)的電信運(yùn)營(yíng)商以網(wǎng)絡(luò)為基礎(chǔ)的觀點(diǎn)去看，而要以業(yè)務(wù)、應(yīng)用、用戶(hù)需求來(lái)整合，這是一個(gè)關(guān)鍵的問(wèn)題。另外，具體的實(shí)施上，聯(lián)通可以完全做到在自己的內(nèi)部做到，把雙網(wǎng)互補(bǔ)，可以充分的運(yùn)用C網(wǎng)，把它的優(yōu)勢(shì)，使得不僅現(xiàn)在的133C網(wǎng)的用戶(hù)可以享受到C網(wǎng)的好處，而且原來(lái)的130、132的用戶(hù)也都可以享受到C網(wǎng)的好處，在技術(shù)上是可以做到的。一個(gè)公司內(nèi)部做可以號(hào)碼攜帶，C網(wǎng)覆蓋比較好、資源比較充沛的地方，讓所有的用戶(hù)都來(lái)享受C網(wǎng)的優(yōu)勢(shì)，在C網(wǎng)覆蓋不好的地方，我完全可以讓它享受到G網(wǎng)的優(yōu)勢(shì)，我認(rèn)為C網(wǎng)和G網(wǎng)是可以協(xié)調(diào)發(fā)展的。至于說(shuō)提到100億的投資，我上次講了，不要再去做GPRS，一個(gè)運(yùn)營(yíng)商根據(jù)他的戰(zhàn)略的發(fā)展，用戶(hù)的政府，有效網(wǎng)絡(luò)的增容，這是他們的問(wèn)題，我們沒(méi)有了解不便于發(fā)表觀點(diǎn)，但是總的發(fā)展方向來(lái)講，我認(rèn)為應(yīng)該把C網(wǎng)更好的建設(shè)，通過(guò)雙網(wǎng)的協(xié)調(diào)發(fā)展，實(shí)際上用戶(hù)并不關(guān)心在哪個(gè)網(wǎng)上，我關(guān)心的是我的業(yè)務(wù)能不能實(shí)現(xiàn)。
主持人：現(xiàn)在有一個(gè)技術(shù)特別的受關(guān)注，就是wimax，請(qǐng)問(wèn)呂老師您認(rèn)為wimax在中國(guó)的發(fā)展？
呂廷杰：wimax是一個(gè)非常好的無(wú)線(xiàn)接收技術(shù)，這個(gè)技術(shù)現(xiàn)在在國(guó)際上也是一個(gè)很熱點(diǎn)的技術(shù)，過(guò)去很多人把wimax和3G是對(duì)立的，因?yàn)閣imax是無(wú)線(xiàn)的接收技術(shù)，3G也是無(wú)線(xiàn)接收技術(shù)，兩者的差異是網(wǎng)絡(luò)可以管理、可以計(jì)費(fèi)、有服務(wù)質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)的，而wimax是純粹的互聯(lián)網(wǎng)的接收技術(shù)，可能會(huì)堵，不可管理，不可控制，這兩個(gè)是完全不同的技術(shù)路線(xiàn)。但是現(xiàn)在國(guó)際上有一個(gè)趨勢(shì)，這兩個(gè)在互相的融合。韓國(guó)的ST電信，分別在它的3G手機(jī)上引入了wimax，因?yàn)閣imax畢竟有一個(gè)缺陷，是一個(gè)點(diǎn)的覆蓋，但是畢竟有時(shí)候人要無(wú)縫的連接應(yīng)用，我往外走的時(shí)候，沒(méi)有覆蓋怎么辦？可以自動(dòng)的切換到3G上，國(guó)際上有一個(gè)經(jīng)驗(yàn)，不是相互的替代，而是可以補(bǔ)充的，兩者相互的補(bǔ)充了，這種應(yīng)用保證了客戶(hù)利益的最大化。我們不應(yīng)該排斥wimax，我們?cè)谡?G的時(shí)候，也應(yīng)該把wimax帶入了中國(guó)的市場(chǎng)來(lái)。
主持人：wimax在2006年會(huì)不會(huì)有一個(gè)大的發(fā)展？
呂廷杰：wimax這個(gè)技術(shù)也有專(zhuān)利的問(wèn)題，因特爾公司控制了它的專(zhuān)利，因特爾公司用的比較多的公司，在產(chǎn)業(yè)鏈比較多的公司。第二，換句話(huà)說(shuō)，如在中國(guó)能不能發(fā)展，我還要提一個(gè)疑問(wèn)，因?yàn)橛幸粋€(gè)中國(guó)自己開(kāi)發(fā)的一項(xiàng)技術(shù)，是和wimax完全對(duì)應(yīng)的，是由我們國(guó)家自主獨(dú)立公司做出的，如果中國(guó)上wimax，其實(shí)我們還有一個(gè)選擇，我們是不是可以上這個(gè)，這完全是一個(gè)方案，3G需要漫游，局域網(wǎng)不需要那么強(qiáng)烈的漫游功能，需要漫游的時(shí)候可以做。
主持人：wimax所涉及的國(guó)外的專(zhuān)利成本要比3G低，您怎么看？
呂廷杰：肯定比3G低，因?yàn)檫@個(gè)技術(shù)本身簡(jiǎn)單，這個(gè)技術(shù)就是純粹的把家里一種接入的技術(shù)變成無(wú)線(xiàn)的方式進(jìn)入，但是不如通信網(wǎng)標(biāo)準(zhǔn)那么高，本身的結(jié)構(gòu)導(dǎo)致就比較的便宜。這個(gè)技術(shù)結(jié)構(gòu)便宜，產(chǎn)品也會(huì)便宜，專(zhuān)利也便宜，有一個(gè)好處容易滲透，但是不能廣域的覆蓋，有一個(gè)發(fā)展的過(guò)程，也需要摸索一下。
主持人：我們知道，現(xiàn)在移動(dòng)wimax技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)也出來(lái)了，現(xiàn)在討論比較多的，關(guān)于移動(dòng)wimax和3G的關(guān)系，舒老師怎么看？
舒華英：我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題剛才呂老師有的東西已經(jīng)講的比較清楚了，盡管是移動(dòng)版的wimax，但是要做到無(wú)縫覆蓋這樣的范圍，還沒(méi)有成為一個(gè)完備的技術(shù)，還沒(méi)有辦法和現(xiàn)在的第三代移動(dòng)通信的幾大標(biāo)準(zhǔn)相提并論。由于不能無(wú)縫的做到大面積、大規(guī)模的組網(wǎng)無(wú)縫覆蓋，盡管有移動(dòng)性，但是最多只能做到廣域網(wǎng)，要做到全網(wǎng)無(wú)縫的覆蓋，還需要一些技術(shù)問(wèn)題，還需要進(jìn)一步的完善。但是要做到局部的技術(shù)來(lái)講，和現(xiàn)在的移動(dòng)網(wǎng)絡(luò)，在下一步后3G時(shí)代或者4G時(shí)代的時(shí)候，會(huì)成為這時(shí)候的一種技術(shù)。而且通訊的發(fā)展，固定和移動(dòng)，包括現(xiàn)在的移動(dòng)網(wǎng)絡(luò)一定是要融合的，只不過(guò)用戶(hù)在任何情況下想使用什么，選擇價(jià)格便宜，這是未來(lái)的通信網(wǎng)絡(luò)或者信息網(wǎng)絡(luò)的發(fā)展趨勢(shì)，一些新的技術(shù)，我相信到了這個(gè)時(shí)候，除了wimax以外，還有其他更多新的技術(shù)。
主持人：最近有一個(gè)新聞關(guān)注特別高，中國(guó)的固話(huà)本地通話(huà)量出現(xiàn)了負(fù)增長(zhǎng)的現(xiàn)象，呂老師怎么看這個(gè)現(xiàn)象？
呂廷杰：這是不可避免的趨勢(shì)，2005年底移動(dòng)用戶(hù)已經(jīng)接近四億了，固定電話(huà)在三億徘徊，固定電話(huà)還在發(fā)展，但是很多是仰仗于小靈通，但是是慢速的發(fā)展。移動(dòng)用戶(hù)不斷的替代固定電話(huà)，這是技術(shù)的進(jìn)步。這個(gè)時(shí)候政府也考慮了給固網(wǎng)的運(yùn)營(yíng)商發(fā)牌照，但是固網(wǎng)運(yùn)營(yíng)商這幾年在ADSL也有不錯(cuò)的業(yè)績(jī)。他們除了在今后拿3G的牌照做移動(dòng)以外，還要發(fā)展一些能夠拓展的事業(yè)領(lǐng)域，但有一點(diǎn)，語(yǔ)音業(yè)務(wù)被移動(dòng)的替代這個(gè)趨勢(shì)是不可避免的。[!--empirenews.page--]
主持人：我們知道IPTV涉及廣電和移動(dòng)兩個(gè)領(lǐng)域，這個(gè)業(yè)界爭(zhēng)論的也比較多，舒老師怎么看？
舒華英：IPTV從目前的情況來(lái)看，有技術(shù)的問(wèn)題，也有政策層面的問(wèn)題，但是總的來(lái)看政策層面的問(wèn)題可能更多于技術(shù)方面的問(wèn)題，這個(gè)市場(chǎng)我認(rèn)為這些問(wèn)題會(huì)隨著我國(guó)電信法的出臺(tái)和改革的深入進(jìn)一步的發(fā)展，會(huì)逐步的解決。因?yàn)橹袊?guó)的體制從表面上來(lái)看，我們都是中央集權(quán)的，事實(shí)上在執(zhí)行很多問(wèn)題的時(shí)候，各個(gè)部門(mén)之間的利益在里面起了很重要的作用，包括電信法，電信法到現(xiàn)在沒(méi)有出臺(tái)其中的一個(gè)原因就是各個(gè)利益集團(tuán)，或者各個(gè)部門(mén)之間的很多的爭(zhēng)論不能協(xié)調(diào)。包括將來(lái)三網(wǎng)合一和三網(wǎng)融合的問(wèn)題，這些重大的政策都受到這方面的制約。IPTV的問(wèn)題，我剛才講了，政策和部門(mén)利益更多于技術(shù)方面的問(wèn)題。
呂廷杰：IPTV未來(lái)幾年比3G炒的還要熱的問(wèn)題，這些在發(fā)達(dá)國(guó)家都有爭(zhēng)議的問(wèn)題，首先IPTV的概念是在以IP為基礎(chǔ)的網(wǎng)絡(luò)上傳播節(jié)目，使得傳統(tǒng)的廣播電視業(yè)會(huì)遇到重大的挑戰(zhàn)，增加了客戶(hù)的參與性，必然成為互動(dòng)，我們知道通信網(wǎng)絡(luò)的業(yè)務(wù)是可以互動(dòng)的，而廣播是單項(xiàng)的，無(wú)法參與的。去年有一個(gè)數(shù)據(jù)，去年廣播比電視的廣告業(yè)務(wù)還多，因?yàn)樵黾恿撕芏嗷?dòng)的方式。所以這種參與性會(huì)帶來(lái)一場(chǎng)革命，IPTV也是這樣的，但是這里面，我覺(jué)得IPTV的發(fā)展，與其說(shuō)可能是對(duì)電信業(yè)和廣電業(yè)帶來(lái)融合的挑戰(zhàn)，更多的是對(duì)傳統(tǒng)的廣電業(yè)帶來(lái)挑戰(zhàn)，中國(guó)電信幾個(gè)大的城市推IPTV的機(jī)頂盒，我把機(jī)頂盒往你家一裝，你的電視機(jī)就可以上網(wǎng)了。如果平均每個(gè)家庭上四個(gè)小時(shí)的時(shí)間看電視，就有兩個(gè)小時(shí)是上網(wǎng)。廣告就不值錢(qián)了，沒(méi)有多少人看了，收視率降低了，如果現(xiàn)在這兩個(gè)產(chǎn)業(yè)沒(méi)有融合的情況下，中國(guó)電信說(shuō)我做的是IPTV的機(jī)頂盒，但是只能做IP的上網(wǎng)，你現(xiàn)在就看電視不需要用電腦，就用電視還原這個(gè)節(jié)目，如果我做了一個(gè)機(jī)頂盒，我沒(méi)傳視頻節(jié)目，我不犯法，這個(gè)渠道變成了我上網(wǎng)的渠道，但是又不排除有很多的網(wǎng)站提供視頻節(jié)目，這和很多的電視運(yùn)營(yíng)商是沒(méi)有關(guān)系的。所以不是我違規(guī)，是他違規(guī)，就變成了一個(gè)非常重要的對(duì)傳統(tǒng)的廣播電視的通道是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。我們面對(duì)這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，這是一種新的需求，新的發(fā)展趨勢(shì)，政府應(yīng)該怎么應(yīng)對(duì)它。怎么引導(dǎo)發(fā)展，使它良性的發(fā)展，其實(shí)是豐富了老百姓的娛樂(lè)方式，節(jié)目的制作方式，主持人的主持方式都帶來(lái)了很多傳統(tǒng)性的變革。所以我覺(jué)得挑戰(zhàn)和機(jī)遇是共存的。
主持人：最近包括泉州和浙江兩個(gè)地方出現(xiàn)了文廣的IPTV被封，怎么看這個(gè)現(xiàn)象？
呂廷杰：IPTV對(duì)廣播電視業(yè)的挑戰(zhàn)要大于電視業(yè)，對(duì)廣電系統(tǒng)來(lái)講比較的敏感這個(gè)事情，上海的文廣已經(jīng)拿到了IPTV的許可證了，如果被封，對(duì)傳統(tǒng)的電視業(yè)是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)，這就給我們提出一個(gè)問(wèn)題，對(duì)IPTV的出現(xiàn)，監(jiān)管的政策，怎么監(jiān)管，我個(gè)人認(rèn)為中國(guó)大到網(wǎng)業(yè)分離的時(shí)候了，通過(guò)不同的渠道，傳統(tǒng)的電視渠道，通過(guò)IP網(wǎng)絡(luò)的渠道傳到千家萬(wàn)戶(hù)，這個(gè)節(jié)目國(guó)家適當(dāng)?shù)膶?duì)這個(gè)節(jié)目源進(jìn)行管制，或者進(jìn)行內(nèi)容的管理，這都是可操作的，把它的渠道放開(kāi)。網(wǎng)業(yè)分離是解決矛盾的一個(gè)方案。
主持人：關(guān)于網(wǎng)絡(luò)電話(huà)的討論特別的多，闞凱力教授提到一個(gè)觀點(diǎn)，關(guān)于南北網(wǎng)絡(luò)電話(huà)測(cè)試的問(wèn)題，中國(guó)電信在南方進(jìn)行網(wǎng)絡(luò)電話(huà)的測(cè)試，網(wǎng)通在北方，這是不是扼殺了網(wǎng)絡(luò)電話(huà)的生存，您怎么看這個(gè)情況？
舒華英：我還沒(méi)搞清楚是什么問(wèn)題，現(xiàn)在的問(wèn)題電信南北拆分以后，網(wǎng)通的主要市場(chǎng)在北方，電信的主要市場(chǎng)在南方，所以出于我在對(duì)方的市場(chǎng)份額之內(nèi)，我搞新的網(wǎng)絡(luò)電話(huà)，形成了在對(duì)方的發(fā)展之內(nèi)我搞競(jìng)爭(zhēng)的差異化的優(yōu)勢(shì)，在自己占主導(dǎo)傳統(tǒng)之內(nèi)不搞，保持我的收益和業(yè)務(wù)的增長(zhǎng)，如果是講這個(gè)意思的話(huà)，對(duì)這個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得這是一個(gè)運(yùn)營(yíng)公司各自采取的競(jìng)爭(zhēng)力的策略問(wèn)題。至于說(shuō)對(duì)網(wǎng)絡(luò)電話(huà)來(lái)講，第一也就是IPTV的問(wèn)題，現(xiàn)在從政府和政策監(jiān)管的層面，并沒(méi)有給出一個(gè)明確的答案出來(lái)，所以在這樣沒(méi)有明確答案的范圍前提下，一些公司在它自己經(jīng)營(yíng)的情況下做一些試驗(yàn)和適用，我認(rèn)為這不造成對(duì)某一種事物的扼殺，明明這個(gè)東西政策上已經(jīng)允許了，我就不讓你弄，涉及到網(wǎng)絡(luò)電話(huà)和IPTV的問(wèn)題，這是一種新的技術(shù)的出現(xiàn)，對(duì)新的技術(shù)的出現(xiàn)，要更好的解決，如何監(jiān)管，如何引導(dǎo)這個(gè)問(wèn)題，而不在于封殺的問(wèn)題，我認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該這么來(lái)看。剛才你問(wèn)的這個(gè)問(wèn)題，我認(rèn)為只是一個(gè)企業(yè)和一個(gè)公司制定的競(jìng)爭(zhēng)的策略。
呂廷杰：我認(rèn)為有一個(gè)背景，如果不是闞凱力提出來(lái)的，可能是你們總結(jié)出來(lái)的(笑)，這個(gè)觀點(diǎn)的邏輯是錯(cuò)誤的，我已經(jīng)放在搖籃里了，怎么扼殺它呢，邏輯是不對(duì)的。有一個(gè)背景是這樣的，信息產(chǎn)業(yè)部對(duì)網(wǎng)絡(luò)電話(huà)對(duì)市場(chǎng)有什么樣的沖擊，現(xiàn)在不清楚。我們電信產(chǎn)業(yè)就是國(guó)有獨(dú)資、國(guó)有控股，可能現(xiàn)在的情況是現(xiàn)有的運(yùn)營(yíng)商的利益，這些都是國(guó)家的企業(yè)。信產(chǎn)部會(huì)有一個(gè)保護(hù)，現(xiàn)在把網(wǎng)絡(luò)電話(huà)定義為基礎(chǔ)電信業(yè)務(wù)，只有六大基礎(chǔ)電信運(yùn)營(yíng)商可以做，第二點(diǎn)措施允許中國(guó)電信在南方做，允許中國(guó)網(wǎng)通在北方試點(diǎn)，為什么不允許他們交叉進(jìn)行，這里面要說(shuō)到網(wǎng)絡(luò)電話(huà)最競(jìng)爭(zhēng)的地方是允許PCTOPHONE，鏈接的點(diǎn)在什么地方呢？網(wǎng)絡(luò)電話(huà)很便宜，這個(gè)技術(shù)很便宜，是不可控的，在這個(gè)情況下，舉一個(gè)例子，北京通信公司每個(gè)月的長(zhǎng)途電話(huà)是一個(gè)億，使用了網(wǎng)絡(luò)電話(huà)就縮水成一百萬(wàn)了，當(dāng)然網(wǎng)通公司在它的北方就不愿意做這樣的事情，北京電信會(huì)愿意做，電信在這里沒(méi)有主業(yè)，他是游擊隊(duì)，我原來(lái)手里是零，我便宜了，我就賺了一百萬(wàn)。這原來(lái)是一個(gè)億的大蛋糕就縮水成了一百萬(wàn)了。這就是信產(chǎn)部為什么說(shuō)主業(yè)在這里，只是試驗(yàn)，不會(huì)大規(guī)模的開(kāi)發(fā)。北方的網(wǎng)通做這個(gè)東西，一個(gè)億的市場(chǎng)變成一百萬(wàn)，他肯定不愿意做，南方的電信一個(gè)億的市場(chǎng)變成一百萬(wàn)，他肯定也不會(huì)愿意做。交叉愿意做，反過(guò)來(lái)講，這恰恰是一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)的手段，我個(gè)人也給信產(chǎn)部提過(guò)意見(jiàn)，試點(diǎn)不是扼殺手段，有些是革命性的技術(shù)，會(huì)帶來(lái)革命性的進(jìn)步。互聯(lián)網(wǎng)很好，會(huì)帶來(lái)很多的進(jìn)步，可以帶來(lái)市場(chǎng)的繁榮。手機(jī)用的人很多，我們把它叫做革命性的變化。我剛才一個(gè)觀點(diǎn)，我們希望語(yǔ)音電話(huà)越來(lái)越便宜，我們策劃了那么多好的3G的業(yè)務(wù)，人家有錢(qián)消費(fèi)了嗎？消費(fèi)者把錢(qián)省下來(lái)玩兒那個(gè)業(yè)務(wù)，我覺(jué)得VOIP還是應(yīng)該疏導(dǎo)而不是堵的方針，現(xiàn)在信產(chǎn)部要它做試驗(yàn)，應(yīng)該怎么開(kāi)放這個(gè)市場(chǎng)，這是一個(gè)摸索的過(guò)程，在時(shí)機(jī)成熟的時(shí)候最后還是要開(kāi)放的。[!--empirenews.page--]
主持人：也就是說(shuō)交叉推廣只是時(shí)間問(wèn)題。
呂廷杰：是的。
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