日本前情報局長：斯諾登越早離港對中國越好

“棱鏡門”持續(xù)發(fā)酵中。據(jù)悉，美國政府已正式起訴“棱鏡”計劃泄密者斯諾登，罪名是從事間諜活動、竊取政府財產(chǎn)等三項罪名。隨著斯諾登離開香港，他的命運又一次成為全球矚目的焦點。

針對“棱鏡門”所反映的國際情報工作的情勢，以及國家主席習近平訪美后的中美日三國關系新變化，《第一財經(jīng)日報》對長期從事國際情報收集分析工作的日本外務省國際情報局前局長孫崎享進行了專訪。

“棱鏡門”考驗中美外交

第一財經(jīng)日報：如何看待“棱鏡門”事件？

孫崎享：美國對外國實施竊聽這件事，我相信對很多人來說并不會感到驚訝，甚至會覺得很平常。然而，不同于電話竊聽或入侵個人電腦等需要逐個追蹤的傳統(tǒng)手法，美國現(xiàn)在采取的是直接掌控最根本的網(wǎng)絡服務器的手法。此前，外界一直在猜測這一手法是否被實際運用，而“棱鏡門”的曝光，讓人們清楚看到，猜測已經(jīng)成了現(xiàn)實。我相信，中國對谷歌和“臉書”（Facebook）等進入中國之所以會采取審慎的態(tài)度，或許也有這方面的考慮。

棱鏡門的曝光還顯示，不僅針對中國，美國還對本國公民以及盟國進行竊聽，而這些盟國中，歐洲國家的態(tài)度很值得關注。歐洲對棱鏡門表現(xiàn)出嚴重關切，歐盟司法委員近日致信美國司法部長，要求美國就其秘密情報監(jiān)視項目是否包括歐洲，是否超出反恐范疇等問題向歐盟作出解釋，而德國總理默克爾在同訪德的奧巴馬總統(tǒng)會談時，也提及了“棱鏡門”?？梢?，在這一問題上，美國的歐洲盟友們的不滿態(tài)度十分明顯。

而英國則不同，美英兩國之間在情報共享方面有非常密切的合作關系，雖然還沒有掌握十分確鑿的證據(jù)，但據(jù)我推測，美國可能對英國作出過承諾，將不會對英國國內實施竊聽措施，而法國和德國這些歐洲盟友，并沒有得到這樣的承諾。

日報：那同樣身為美國盟國的日本呢？從媒體報道來看，日本似乎對“棱鏡門”的關注度并不高。

孫崎享：日本同法國、德國一樣，也不會得到美國對英國作出的類似承諾。照理說，日本應該同歐洲一樣，對此次被曝光的美國的竊聽行為表達抗議，但日本并沒有這樣做。

從上世紀90年代起，美國將日本視為其經(jīng)濟上的威脅，為了應付這一威脅，美國的情報機關進入了日本國內，對日本展開了正式的竊聽措施?；蛟S正是因為這樣，才會有人覺得，既然美國對日本的竊聽早已開始，現(xiàn)在日本去爭吵這個問題也沒有什么意義吧。很遺憾，日本在很多方面對美國采取“追隨”的態(tài)度，已經(jīng)沒有了對美國的行為進行質疑的能力。

日報：美國政府已起訴爆料人斯諾登，他的引渡問題將何去何從？

孫崎享：對中國政府來說，斯諾登越早離開香港越好，不然問題會變得很棘手。首先，香港同美國有引渡協(xié)定，如果美國提出引渡請求，而香港選擇不引渡的話，就必須要對美國有個合理的說明，而這并不容易。如果問題持續(xù)發(fā)酵的話，甚至會對中美關系造成嚴重的負面影響。

同時，對中國政府來說，引渡斯諾登，意味著中國將揭露了美國竊聽中國行為的爆料人交還給了美國。因此，對中國政府來說，這個問題相當棘手。

對美國來說，特別是對奧巴馬政權中希望與中國建立良好關系的勢力來說，這個問題同樣棘手。我認為，在美國政府中，要求在不破壞中美關系的前提下雙方就此問題進行直接對話的聲音一定會出現(xiàn)。

雖然不能透露具體細節(jié)，但據(jù)我所知，即使在過去中美關系高度對立的年代，美國也曾在一些十分重要且敏感的問題上，尋求過或者試圖尋求過中國方面的合作。有理由相信，中國會通過特定的渠道向美國表達在這一問題上的憂慮，并尋求雙方合作解決這一困境的可能。

中美構筑新型大國關系

日報：既然提到中美關系，如何評價此次習近平主席訪美的成果？

孫崎享：我認為，習近平此次訪美，明確了一件事情，那就是美國已經(jīng)認識到，中國將成為同美國一樣的大國，并且美國將以此為前提同中國構建新的兩國關系。雖然在此之前，美國也一貫重視同中國的關系，但將中國視作同美國對等的超級大國作為前提來進行首腦會談，這是第一次。

日報：日本媒體似乎更多在強調中美兩國間仍存在很多問題。

孫崎享：這是日本媒體在報道中美關系上最大的缺陷。中美兩國之間并非沒有問題，但從奧巴馬總統(tǒng)的表態(tài)可以看出，今后不論中美之間發(fā)生什么樣的問題，美國都不會使其破壞兩國之間的關系和友好氛圍，而是會以中美兩國之間的大局為重，中美兩國已經(jīng)形成共識，即雙方在某些問題上即便有分歧，兩國的合作關系對雙方都是有益的。然而，日本的媒體卻看不到這一大局，只是習慣將目光聚焦在一些具體的小問題上。

日本在提及中美關系時喜歡強調，中美之間存在不同價值觀，然而，這并沒有太大意義。美國對中國的基本判斷是，中國雖然同美國的價值觀不盡相同，但與蘇聯(lián)不同，中國并不熱衷于將自己的治理模式輸出到外國去。

這就像各國的唐人街，橫濱、紐約都有唐人街，這些唐人街內部實行的是中國人的規(guī)則，但唐人街里的中國人并不會試圖將自己的規(guī)則推行到整個紐約。中國人在唐人街內部施行自己的規(guī)則，然后從外部招攬客人，通過和客人合作的方式獲得利益，并不構成任何威脅。實際上，這種觀點并非是我獨創(chuàng)的，而是出自美國學者的論文。

日報：這與日本國內盛行的“中國威脅論”正相反。

孫崎享：“中國威脅論”的目的是為了強化“日美安保條約”，而其中最典型的就是“釣魚島”問題。1972年，田中角榮訪華時同中方就“擱置釣魚島爭端”一事達成了一致，然而為什么現(xiàn)在日本政府卻不承認呢？我想，這可能要追溯到1996年，從那時起，“中國威脅論”成了日美兩國用來強化關系的工具，這就如同蘇聯(lián)解體前，來自蘇聯(lián)的威脅是日美兩國用來強化關系的工具一樣。

日報：美國不把中國視作實際威脅的同時，又在日本宣揚“中國威脅論”，這不矛盾嗎？

孫崎享：其實并不矛盾。以奧巴馬總統(tǒng)為代表的政權核心并不把中國視作威脅，而是那些為了加強日美關系而將中國視作威脅的人，這些人將日本視作殖民地一般加以操控，為了自己的利益不斷宣揚“中國威脅論”，但這些人，并不在美國的權力中心。 [!--empirenews.page--]