張維迎與李正茂激辯“壟斷” 律師稱(chēng)后者說(shuō)法不嚴(yán)謹(jǐn)

昨日是夏季達(dá)沃斯論壇第二天，嘉賓的討論漸入佳境。作為堅(jiān)定的“市場(chǎng)派”代表，北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授張維迎昨日與中國(guó)移動(dòng)通信集團(tuán)公司執(zhí)行副總裁李正茂展開(kāi)了一場(chǎng)關(guān)于“壟斷”的爭(zhēng)論。

針對(duì)民眾長(zhǎng)期對(duì)中國(guó)通信行業(yè)存在“壟斷”的指責(zé)，李正茂予以否認(rèn)，并反指“微信才是壟斷”；張維迎則表示，國(guó)內(nèi)三大運(yùn)營(yíng)商之間的關(guān)系是“混戰(zhàn)”，并不是真正的競(jìng)爭(zhēng)。

李正茂：微信用戶(hù)比例高于中移動(dòng)

今年上半年，關(guān)于運(yùn)營(yíng)商將向微信等OTT(指利用其他運(yùn)營(yíng)商的寬帶網(wǎng)發(fā)展自己的業(yè)務(wù))服務(wù)商收費(fèi)的消息引發(fā)各界討論。

在昨日達(dá)沃斯論壇“中國(guó)向消費(fèi)型國(guó)家轉(zhuǎn)變”分論壇中，主持人芮成鋼提出“微信的出現(xiàn)讓中國(guó)移動(dòng)沒(méi)有安全感”，李正茂立即表示，并不存在安全感的問(wèn)題，而是考慮如何與微信競(jìng)爭(zhēng)和合作。

“你要人家跟你合作，就必須打破壟斷”，張維迎插話道。這句話立刻引起在場(chǎng)觀眾笑聲和掌聲，也激起了李正茂的反擊。

李正茂對(duì)外界指責(zé)中國(guó)通信行業(yè)存在壟斷的說(shuō)法并不贊同。他表示，雖然中移動(dòng)客戶(hù)在全國(guó)市場(chǎng)份額中占三分之二，但移動(dòng)、聯(lián)通、電信三家運(yùn)營(yíng)商的競(jìng)爭(zhēng)已白熱化。相反，微信才是壟斷。

“在座的有多少人用微信??？這個(gè)比例肯定比我們?nèi)种谋壤叩枚唷?rdquo;他說(shuō)。

張維迎：微信是競(jìng)爭(zhēng)的

對(duì)于李正茂的上述說(shuō)法，張維迎并不贊同。他表示，所謂壟斷就是政府以某種行政命令讓一部分人可以從事某種行業(yè)，不讓另一部分人進(jìn)入。從這個(gè)意義上來(lái)講，微信是競(jìng)爭(zhēng)的，而三大運(yùn)營(yíng)商“叫混戰(zhàn)，不叫競(jìng)爭(zhēng)”。

同場(chǎng)討論嘉賓熙可集團(tuán)董事長(zhǎng)朱演銘也對(duì)壟斷問(wèn)題委婉地表達(dá)了不滿。他表示，中國(guó)目前并沒(méi)有做到完全的市場(chǎng)化。在資源不平等的情況下，民營(yíng)企業(yè)家不可能得到很好的競(jìng)爭(zhēng)。“比如我不能做中國(guó)移動(dòng)做的事情，我們沒(méi)辦法跟它競(jìng)爭(zhēng)”，他說(shuō)。

此前，對(duì)于通信運(yùn)營(yíng)商收費(fèi)過(guò)高一直是消費(fèi)者普遍反映的問(wèn)題。發(fā)改委價(jià)格監(jiān)督檢查與反壟斷局局長(zhǎng)許昆林曾公開(kāi)表示，該部門(mén)反壟斷調(diào)查的下一個(gè)目標(biāo)會(huì)與百姓生活密切相關(guān)，電信、汽車(chē)等都在調(diào)查視野內(nèi)。有媒體報(bào)道稱(chēng)，三大運(yùn)營(yíng)商將受到監(jiān)管部門(mén)的關(guān)注，很有可能成為反壟斷調(diào)查的“靶子”。

■ 律師說(shuō)

“李正茂說(shuō)的壟斷不嚴(yán)謹(jǐn)”

“‘壟斷’一詞，不同學(xué)科里有不同定義。在經(jīng)濟(jì)學(xué)和法律里面是不一樣的。”北京大成律師事務(wù)所鄧志松律師對(duì)新京報(bào)記者表示。

他解釋?zhuān)诮?jīng)濟(jì)學(xué)的概念當(dāng)中，壟斷指在某一個(gè)市場(chǎng)只有一家或幾家經(jīng)營(yíng)，由于競(jìng)爭(zhēng)壁壘、政府管控等原因，造成其他家進(jìn)不來(lái)的“狀態(tài)”。張維迎教授所談的電信行業(yè)屬于此類(lèi)市場(chǎng)。

而法律定義的壟斷，是指壟斷的“行為”，即法律并不反對(duì)大企業(yè)壟斷的“狀態(tài)”。

鄧志松進(jìn)一步稱(chēng)，法律規(guī)定的壟斷行為主要包括兩大類(lèi)型：第一，企業(yè)之間簽訂協(xié)議，對(duì)于價(jià)格、市場(chǎng)進(jìn)行劃分，聯(lián)合抵制其他競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手；第二，濫用市場(chǎng)支配地位，一般指份額超過(guò)50%的企業(yè)運(yùn)用較強(qiáng)的市場(chǎng)地位，去排擠較小的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。

“張維迎、李正茂二人都不是從法律角度來(lái)討論壟斷。張教授明顯是從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度出發(fā)。李正茂更多是出于普通人的一種感受，或者說(shuō)是從自我的利害關(guān)系出發(fā)，不夠嚴(yán)謹(jǐn)。”鄧志松說(shuō)。

他表示，張維迎的觀點(diǎn)雖然不是從法律角度來(lái)談，但意思跟《反壟斷法》精神相一致，其終極目的是鼓勵(lì)自由、公平競(jìng)爭(zhēng)。（劉夏）

■ 放大鏡

微信VS運(yùn)營(yíng)商競(jìng)爭(zhēng)與合作

微信火了后，它與運(yùn)營(yíng)商之間的微妙關(guān)系便成為關(guān)注焦點(diǎn)。

一開(kāi)始雙方似乎并不愉快。去年12月，中國(guó)移動(dòng)總裁李躍表示OTT企業(yè)使得運(yùn)營(yíng)商原來(lái)的短信、話音、甚至包括國(guó)際電話業(yè)務(wù)都受到了很大挑戰(zhàn)。中國(guó)聯(lián)通董事長(zhǎng)常小兵今年3月在參加電視節(jié)目訪談時(shí)說(shuō)，“微信不能一直就這么免費(fèi)下去，要不然誰(shuí)都沒(méi)飯吃了。”

今年3月14日，有消息稱(chēng)國(guó)內(nèi)三大電信運(yùn)營(yíng)商正討論向包括微信在內(nèi)OTT業(yè)務(wù)收費(fèi)，“微信免費(fèi)時(shí)代或?qū)⒔Y(jié)束”，在外界看來(lái)，微信與運(yùn)營(yíng)商更是一度劍拔弩張。

不過(guò)很快，在4月份的IT領(lǐng)袖峰會(huì)上，中國(guó)聯(lián)通董事長(zhǎng)常小兵、騰訊CEO馬化騰又在臺(tái)上臺(tái)下玩起“互動(dòng)”，以“魚(yú)水”、“水乳交融”形容二者關(guān)系。僅僅8月份，廣東聯(lián)通、騰訊先在8月5日推出“微信沃卡”，中國(guó)電信、網(wǎng)易后于19日聯(lián)合發(fā)布移動(dòng)IM產(chǎn)品“易信”，OTT與運(yùn)營(yíng)商“破冰”之舉頻頻。

業(yè)內(nèi)認(rèn)為，以微信為代表的移動(dòng)IM產(chǎn)品對(duì)電信運(yùn)營(yíng)商的傳統(tǒng)業(yè)務(wù)構(gòu)成猛烈沖擊，但也刺激推動(dòng)傳統(tǒng)運(yùn)營(yíng)商向數(shù)據(jù)業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)型，雙方競(jìng)合關(guān)系仍將持續(xù)。

　　騰訊不是壟斷的，而你（指中移動(dòng)）是壟斷，你們那幾家叫混戰(zhàn)，不叫競(jìng)爭(zhēng)。

——經(jīng)濟(jì)學(xué)教授張維迎

　　其他產(chǎn)品沒(méi)有幾個(gè)能夠跟（微信相比），什么叫壟斷？這才能叫壟斷。

——中移動(dòng)副總裁李正茂