華為公布任正非與外媒的對話內(nèi)容

日前，本月15日，華為創(chuàng)始人任正非在華為深圳總部罕見的接受了華爾街日報(bào)、CNBC等國際媒體的采訪，這是他在公開報(bào)道里第三次接受外媒的采訪，回應(yīng)了外界關(guān)切。我們整理了本次采訪的核心內(nèi)容。

1、外媒：我們知道過去兩周或者最近一兩個月以來您面臨了很大的壓力，所以今天很感謝您和我們交流。我的問題和安全相關(guān)，最近我們看到很多國家政府，包括美國、澳大利亞政府提出的安全的擔(dān)憂，其實(shí)他們并不懷疑華為技術(shù)的可靠性，而是看起來擔(dān)心華為，甚至是擔(dān)心所有中國公司。所以我想知道對于華為的外國客戶，您能給他們怎樣的保證，華為能夠保護(hù)他們的網(wǎng)絡(luò)安全，保護(hù)他們信息的機(jī)密性?另外考慮到中國法律的環(huán)境，您的擔(dān)保有怎樣的限制?

任正非：首先，過去30年來，華為公司在170多個國家，為30多億人提供服務(wù)，保持了良好的安全記錄。其次，華為是一個獨(dú)立的商業(yè)公司，我們在網(wǎng)絡(luò)安全和隱私保護(hù)上是堅(jiān)決站在客戶這邊的。我們決不會去危害任何國家，傷害任何人。第三，中國外交部也做過澄清，中國沒有任何法律要求企業(yè)安裝后門。華為公司和我個人也從來沒有收到過任何這樣的要求。

2、外媒：華為對外宣傳完全是員工持股的公司，但是對外股權(quán)和結(jié)構(gòu)上卻是一個秘密，這方面的信息公開或者上市，是可以很大程度上緩解這種擔(dān)憂的。華為的持股結(jié)構(gòu)，為什么如此神秘?

任正非：大家都看到，資本至上的公司成功的故事非常少，資本是比較貪婪的，如果它有利益就趕快拿走，就失去對理想的追求。正因?yàn)槲覀兪且粋€私營企業(yè)，所以我們才會對理想有孜孜不倦的追求。我們從幾百人開始就對準(zhǔn)一個“城墻口”沖鋒，幾千人、幾萬人、十幾萬人還是對準(zhǔn)同一個“城墻口”沖鋒。對著這個“城墻口”，我們每年研發(fā)經(jīng)費(fèi)的投入已經(jīng)達(dá)到150-200億美元，未來五年總研發(fā)經(jīng)費(fèi)會超過1000億美元。資本公司是看好一個漂亮的財(cái)務(wù)報(bào)表，我們看好的是未來的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，因此我們的決策體系是不一樣的，我們很簡單的，為人類進(jìn)入信息社會而奮斗。

同時也告訴你們一個信息：我們公司有96768名持股員工，前幾天也就是1月12日，在170個國家、416個投票點(diǎn)完成了新一屆持股員工代表的選舉，這個選舉過程歷時一年，先是對治理章程的宣傳，讓員工明白公司的治理架構(gòu)是什么;然后分層分級地推選候選人，每層候選人都要自我宣講，爭取持股員工認(rèn)同他，他不是被選上，只是被提名。這些提名再被匯總到更上一層組織，再更廣泛爭取民意，完成一定的收斂。這個收斂以后的名單再會由各級高層組織審議和協(xié)商，聽取民意和調(diào)查，然后再次收斂，最后向選舉委員會匯報(bào)，匯報(bào)之后再返回去，收斂到兩百多人，然后放到信息平臺上，公開征求意見，再進(jìn)行投票。確定候選人名單。

1月12日，我們完成了全球的投票，這幾天信使們正背著這些選票往回飛，持股員工代表大會就是公司的最高權(quán)力機(jī)構(gòu)。公司所有權(quán)的歸屬是96768名持股員工，這些人要么是華為在職員工，要么是曾經(jīng)在華為工作多年后的退休員工，沒有一個非華為員工持有一美分股票，沒有一個外部機(jī)構(gòu)持有一美分股票，政府任何部門沒有一美分股票。公司專門有一個保存股權(quán)數(shù)據(jù)的庫房，歡迎記者們?nèi)⒂^、抽查。

我創(chuàng)業(yè)的時候并沒有錢。我從軍隊(duì)轉(zhuǎn)業(yè)，我們夫妻二人一共拿到3000元左右人民幣的復(fù)員費(fèi)。當(dāng)時深圳要求公司注冊資本最低是兩萬元人民幣，我通過集資的方式獲得21000元的資金，注冊了這家公司。今天，我個人在華為持有股票占總股數(shù)為1.14%，我知道喬布斯的持股比例是0.58%，說明我的股權(quán)數(shù)量繼續(xù)下降應(yīng)該是合理的，向喬布斯學(xué)習(xí)。

3、外媒：去年非盟中心的通信被攻破了，華為為非盟大樓提供了相關(guān)設(shè)備，請問華為對此如何回應(yīng)?如果有任何中國人或者外國人在中國違法犯罪，在華為手機(jī)里留下了一些線索，請問華為是否會配合中國司法機(jī)關(guān)來解決這個問題?再例如，不管是中國人還是外國人，在海外犯法了，華為應(yīng)該怎么做?

任正非：無論是華為的中國籍員工或非中國籍員工，只要違反當(dāng)?shù)胤桑覀兌紩浜纤痉C(jī)構(gòu)調(diào)查。我們堅(jiān)決反對員工任何違反法律的行為。公司內(nèi)部有非常龐大的內(nèi)外合規(guī)管理系統(tǒng)，用來預(yù)防這些事件，違反后，有紀(jì)律部門來處置。華為公司未來的規(guī)?？赡苓€會更大，云時代的網(wǎng)絡(luò)社會更復(fù)雜，如果我們不用紀(jì)律來約束自己的行為，可能我們會不堪重負(fù)。

至于非盟的網(wǎng)絡(luò)被攻破，和華為沒有關(guān)系。

4、外媒：回到華為公司業(yè)務(wù)層面，我想知道最近某些國家考慮到網(wǎng)絡(luò)安全而停用華為的設(shè)備，對華為本身的業(yè)務(wù)有哪些影響?華為未來會有哪些動作，或者您自己覺得華為應(yīng)該怎樣做,在未來的歐洲及美國等一些發(fā)達(dá)國家、五眼國家(IT之家注：五眼國家指的是美國、英國、澳大利亞、加拿大和新西蘭的情報(bào)機(jī)構(gòu))這些地方更好地進(jìn)行正常業(yè)務(wù)?

任正非：首先，客戶有接受我們的，也有不接受我們的，不是現(xiàn)在才存在這個問題，過去也有這個問題。如果不接受我們，只是少數(shù)議員和官員的意見，他們不代表政府規(guī)定，我們要積極去溝通。如果上升到政府規(guī)定，那我們就不在這個國家進(jìn)行銷售。

圍繞現(xiàn)在的爭論點(diǎn)是5G，4G以下大家還沒有爭論。沒有爭論的地區(qū)的產(chǎn)品，我們還要繼續(xù)銷售。有少數(shù)國家決定不再購買我們的產(chǎn)品，我們就把愿意購買我們設(shè)備的國家做好，用優(yōu)秀的網(wǎng)絡(luò)說明我們是值得信任的，這也是一個技術(shù)上的和平競賽，我認(rèn)為這是公平的。

5、外媒：您之前提到，如果中國政府要求您提供網(wǎng)絡(luò)里面的數(shù)據(jù)，或者在設(shè)備里面安裝后門，您會明確的拒絕，不會去服從這樣的要求。你怎么才能夠拒絕政府對您提出的要求，以什么樣的方式去跟這樣的要求進(jìn)行斗爭?面向您的客戶，你通過什么樣的保證讓他們放心，說“出現(xiàn)這樣的事情，我不會去服從”?

任正非：我們公司是一家商業(yè)公司，商業(yè)公司的價值觀是以客戶為中心，所以我必須遵守商業(yè)規(guī)則。至于我個人的政治信仰，和我們商業(yè)行為不一定有密切關(guān)系。所以我剛才講的已經(jīng)非常清晰，就是堅(jiān)決不會做這個事。今天的采訪通過報(bào)紙登出去以后，未來20-30年，也許我還活著的時候，大家會記得用這句話來驗(yàn)證我的行為。

外媒：接著問一個問題，之前我們提到蘋果的例子，他們不服從政府的要求，甚至把政府告到法庭。中國有沒有這樣的法律制度給華為這樣一種可能?

任正非：我不執(zhí)行政府的要求，應(yīng)該是政府來告我，而不是我去告政府。政府告不告我，我就不知道了。

6、外媒：想問一下，其實(shí)過去我們看無線通訊技術(shù)的陣營主要是兩派，一個是GSM，一個是CDMA，您能不能預(yù)測一下未來有沒有可能出現(xiàn)兩種技術(shù)陣營：一個是中國主導(dǎo)的技術(shù)陣營，加上美國主導(dǎo)的技術(shù)陣營，比如手機(jī)平臺上，我們有安卓的平臺，也有IOS平臺。

任正非：我們這個世界曾經(jīng)在鐵路的建設(shè)上走過窄軌、標(biāo)準(zhǔn)軌和寬軌共存的時代，這給世界的運(yùn)輸行業(yè)增添了非常多的麻煩。在通訊領(lǐng)域也有多標(biāo)準(zhǔn)的時代，給網(wǎng)絡(luò)建設(shè)增加了非常多的成本，3G、4G都是這個問題。為了使通訊網(wǎng)絡(luò)能夠統(tǒng)一起來，我們共同在5G上達(dá)成了一個標(biāo)準(zhǔn)，這就是為迎接人類社會走向一個智能社會打下了基礎(chǔ)。如果人為地把它分為兩個世界，我認(rèn)為對世界智能社會的進(jìn)步是有害的。技術(shù)科學(xué)家的理想和政治家的智慧會決定人類社會的未來。我個人是堅(jiān)決支持世界建立統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)的。

7、外媒：兩個問題，您現(xiàn)在腦子里想的未來作為公司CEO的接班人是誰?第二,在華為文化的打造上，您發(fā)揮了什么樣的角色?華為的文化是以進(jìn)攻性，高要求著稱，大家也經(jīng)常概括成狼性的文化，在文化塑造上您做了哪些事情?為什么文化如此重要?

任正非：華為公司存在的唯一理由，就是為客戶服務(wù)，權(quán)力是為了推動共同價值觀的動力和潤滑劑，誰來接班，誰就有權(quán)力去推動價值觀，起到動力和潤滑劑的作用。如果權(quán)力不受約束，就會阻礙和破壞這個價值觀。我們的治理章程是力圖實(shí)現(xiàn)分權(quán)、共進(jìn)、制衡，使權(quán)力閉合循環(huán)，以及在循環(huán)中科學(xué)更替。

公司的命運(yùn)不能系于個人。否則個人遇到安危，公司就不運(yùn)行了?面向未來不確定的生存與發(fā)展環(huán)境，我們唯有堅(jiān)持集體領(lǐng)導(dǎo)，才能不斷戰(zhàn)勝困難，取得持續(xù)的勝利。集體領(lǐng)導(dǎo)機(jī)制的生命力與延續(xù)性，是通過有序的換班機(jī)制來保障的。所以，今年我們已經(jīng)完成了170個國家、96768名持股員工的選舉，這要形成新一屆的權(quán)力機(jī)構(gòu)。通過制度交接班，才能確保公司“以客戶為中心、為客戶創(chuàng)造價值”的共同價值得到切實(shí)的守護(hù)與長久的傳承。

我們分成了幾層治理機(jī)構(gòu)，每層治理機(jī)構(gòu)責(zé)任聚焦明確，又分權(quán)制衡，避免權(quán)力過于集中或者因不受約束而被濫用。比如，建立核心精英群體，是由退出董事會、監(jiān)事會的高層領(lǐng)袖組成，維護(hù)公司長遠(yuǎn)利益，掌握治理領(lǐng)袖的選拔，這個設(shè)計(jì)吸取了歐洲著名管理學(xué)家馬利克的觀點(diǎn)，也吸收了歐洲和世界各國重要百年公司的治理經(jīng)驗(yàn)。董事會的選拔是“任人為賢”，資歷不重要，他們的責(zé)任是多種糧食，改變土壤肥力，帶領(lǐng)公司前進(jìn)。監(jiān)事會“任人為忠”，對董事和高管的勤勉履責(zé)予以監(jiān)督。所以，權(quán)力在閉合中循環(huán)，在循環(huán)中科學(xué)更替。

現(xiàn)在輪值董事長有3位，每個人當(dāng)值6個月，在當(dāng)值期間是最高領(lǐng)袖，最高領(lǐng)袖是置于法下，這個“法”就是治理章程;也置于集體民主中的。比如，當(dāng)值輪值董事長可以提議，3位輪值董事長商議以后，是否能將提議上常務(wù)董事會討論;7個人組成的常務(wù)董事會通過表決，也只能形成提案，交給董事會表決;董事會多數(shù)表決通過，才能成為文件。董事長代表了持股員工代表大會，對常務(wù)董事會進(jìn)行規(guī)則管理，常務(wù)董事會和董事會的運(yùn)行必須遵循治理章程的規(guī)則。監(jiān)事會是對董事行為進(jìn)行監(jiān)督。所以，誰是接班人，不知道，在循環(huán)更替中自然會產(chǎn)生，而不是我制定的，因?yàn)槲也皇巧程貒酢?/p>

8、外媒：想知道您對2019年的業(yè)務(wù)展望，我們看到華為的一些競爭對手，包括像愛立信，他們的日子很難過，這會不會幫助華為進(jìn)一步去發(fā)展業(yè)務(wù)的多元化?2019年收入的目標(biāo)現(xiàn)在有沒有數(shù)字了?

任正非：2019年，我們可能會碰到國際環(huán)境的很多挫折，所以剛才我說我們的增長不會超過20%，估計(jì)在1250億美金左右。我們也不會乘人之危去搶占愛立信、諾基亞它們的市場。而且現(xiàn)在整個環(huán)境對它們是有利的，因?yàn)橛行﹪蚁拗莆覀儾荒苓M(jìn)去，沒有限制它們，它們的機(jī)會就比我們更多一些。

9、外媒：第一，關(guān)于孫亞芳女士(IT之家注：孫亞芳曾任華為公司董事長)，您可以解釋一下她在國家安全部、華為的兩個關(guān)系嗎?第二，華為和軍方的商業(yè)關(guān)系，有多少收入來自軍方或者和軍方有關(guān)的機(jī)構(gòu)?第三，華為和軍方或者軍方相關(guān)機(jī)構(gòu)在研發(fā)方面有無合作?

任正非：第一，孫亞芳的簡歷，公司網(wǎng)站上有公布。第二，可能有少量民用產(chǎn)品進(jìn)入，數(shù)量我就不太清楚，因?yàn)椴皇亲鳛橹饕蛻?。第三，我們和軍?duì)的研發(fā)機(jī)構(gòu)沒有合作。