問(wèn)答張建鋒：阿里的云，不止是阿里云

2019年云棲大會(huì)是阿里云智能升級(jí)九個(gè)月以來(lái)的一次回顧，云棲大會(huì)也定位成阿里巴巴經(jīng)濟(jì)體的科技大會(huì)，同時(shí)也向中國(guó)最大的開(kāi)發(fā)者大會(huì)努力。

阿里云智能的升級(jí)有三個(gè)重要的時(shí)間節(jié)點(diǎn)，一是2018年11月26日，阿里對(duì)內(nèi)梳理清楚，張勇形容這是“阿里最新一次面向未來(lái)的組織升級(jí)”，阿里云事業(yè)群升級(jí)為阿里云智能事業(yè)群；

二是2019年3月21日，行癲對(duì)外宣告，阿里云進(jìn)階成為阿里巴巴的云，阿里云智能的新定位是——阿里巴巴經(jīng)濟(jì)體的技術(shù)底座，阿里巴巴所有技術(shù)和產(chǎn)品的輸出平臺(tái)；

三就是本次云棲大會(huì)，阿里云智能將阿里對(duì)數(shù)字經(jīng)濟(jì)的理解，準(zhǔn)備已久的數(shù)字化轉(zhuǎn)型工具和盤(pán)托出，是升級(jí)之后的深化。

同時(shí)本次云棲大會(huì)上，阿里集團(tuán)CTO、阿里云智能總裁張建鋒上任9個(gè)月以來(lái)，第一次接受了記者在內(nèi)的媒體群訪(fǎng)。和王堅(jiān)、胡曉明都不一樣，張建鋒首先是阿里CTO、達(dá)摩院院長(zhǎng)，然后才成為阿里云智能總裁。

在云棲大會(huì)第一天廣為傳播的阿里云三任總裁同臺(tái)圖中，王堅(jiān)讓初生的阿里云得以存活，胡曉明完成了阿里云的商業(yè)化，張建鋒顯然扮演著不一樣的角色，他要將體量已經(jīng)不小的阿里云再納入到阿里巴巴經(jīng)濟(jì)體中，成就阿里巴巴商業(yè)操作系統(tǒng)。

采訪(fǎng)時(shí)，坐在主位的張建鋒望著圍攏在前的數(shù)十家媒體，從稍有頓挫的回答，快速過(guò)渡到主動(dòng)拿起話(huà)筒表達(dá)自己的觀點(diǎn)，阿里的云，不止是阿里云，真實(shí)地呈現(xiàn)。

談定位：阿里巴巴經(jīng)濟(jì)體技術(shù)輸出新平臺(tái)

阿里云智能，從名字上就帶有人工智能屬性，但這并不是阿里云智能升級(jí)的全部，云+AI是企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型的必要不充分條件，阿里云智能是云+AI+一系列數(shù)字化轉(zhuǎn)型技術(shù)。

張建鋒：阿里云的形態(tài)從單一的IaaS層基礎(chǔ)設(shè)施變成全方位的數(shù)字經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)設(shè)施。要滿(mǎn)足數(shù)字經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型升級(jí)，不僅是需要原來(lái)的一個(gè)云，IaaS層的云如傳統(tǒng)的虛擬機(jī)、數(shù)據(jù)庫(kù)，還需要一些大數(shù)據(jù)智能化的解決方案、移動(dòng)化的解決方案、AIoT的解決方案。

之所以把阿里云升級(jí)為阿里云智能，是因?yàn)榘⒗镌浦悄芤?jí)成為一個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施，另外，集團(tuán)也把阿里云智能變成集團(tuán)戰(zhàn)略的一部分。阿里巴巴原來(lái)傳統(tǒng)的優(yōu)勢(shì)業(yè)務(wù)，像零售、金融，這些部門(mén)是單獨(dú)運(yùn)作，現(xiàn)在阿里成立了新零售、新金融的部門(mén)，也成立了數(shù)字政府的部門(mén)，這些部門(mén)都變成阿里云智能的事業(yè)部，整個(gè)阿里巴巴經(jīng)濟(jì)體對(duì)外提供的服務(wù)都是通過(guò)阿里云。阿里云智能以后承載的是阿里巴巴經(jīng)濟(jì)體的技術(shù)輸出的一個(gè)新的平臺(tái)。

張建鋒：數(shù)據(jù)中臺(tái)、業(yè)務(wù)中臺(tái)都是從阿里這里聽(tīng)去的。我們AIoT的平臺(tái)，大數(shù)據(jù)平臺(tái)，都是一個(gè)非常體系化的復(fù)雜的一個(gè)平臺(tái)，這里面我覺(jué)得不僅是技術(shù)，需要有經(jīng)驗(yàn)，需要有實(shí)踐，需要有一些方法論。所以今年我們?cè)诒本┑臅r(shí)候也說(shuō)，阿里巴巴云是有很大一個(gè)不同，是一個(gè)有最佳實(shí)踐的云，那個(gè)最佳實(shí)踐就是在阿里巴巴自己的業(yè)務(wù)里面經(jīng)受了很多鍛煉的。

哪怕今天有一個(gè)非常好的技術(shù)，如果沒(méi)有一個(gè)產(chǎn)業(yè)的實(shí)踐，沒(méi)有自己業(yè)務(wù)的嘗試，憑空做一個(gè)有非常高質(zhì)量的云，變成一個(gè)數(shù)字經(jīng)濟(jì)體的基礎(chǔ)，我認(rèn)為是不太可能的。

所以今年阿里做了一個(gè)非常大的決定，阿里整個(gè)經(jīng)濟(jì)體的所有的IT設(shè)施，所有的數(shù)據(jù)中臺(tái)全部要遷移到阿里云上去。大概在三年、四年前，我是擔(dān)任阿里中臺(tái)事業(yè)群的總裁，第一次開(kāi)啟了互聯(lián)網(wǎng)公司的中臺(tái)化戰(zhàn)略，當(dāng)初很多人都不知道你們中臺(tái)是個(gè)什么東西，坦率的講我也不知道，所以別人是不是說(shuō)你知道什么叫中臺(tái)嗎？

我也是馬老師跟我講，他說(shuō)你去干這個(gè)中臺(tái)，我也不知道怎么干。那他只說(shuō)了3個(gè)統(tǒng)一，一個(gè)是技術(shù)統(tǒng)一，一個(gè)是數(shù)據(jù)統(tǒng)一，還有一個(gè)是文化統(tǒng)一，跟我們中臺(tái)不太有關(guān)系。但是確實(shí)我們公司里很多部門(mén)都在建自己的一些HR的中臺(tái)、法務(wù)的中臺(tái)等等都在做這方面的工作，所以當(dāng)初也領(lǐng)了這么一個(gè)任務(wù)，開(kāi)始去探索什么是數(shù)據(jù)中臺(tái)、什么是業(yè)務(wù)中臺(tái)。

我大概做了一兩年之后，我有一次跟馬老師匯報(bào)，我說(shuō)我終于明白什么叫數(shù)據(jù)中臺(tái)了，然后跟他進(jìn)行了匯報(bào)，他聽(tīng)了一下以后，他說(shuō)你大概只到了50%。他自己理解到了100%嗎？我也不知道他知不知道，他只是說(shuō)我匯報(bào)的東西可能有50%是覺(jué)得是符合他當(dāng)初的期望的，所以又過(guò)了這么三四年，我覺(jué)得我們基本上就建立了整個(gè)所謂的中臺(tái)整個(gè)體系的，我覺(jué)得還是挺不錯(cuò)的這么一個(gè)平臺(tái)。所以今天你說(shuō)沒(méi)有阿里內(nèi)部的這么一個(gè)實(shí)踐，就可以給外部提供一個(gè)所謂的解決方案，我認(rèn)為是非常有困難的事情。

張建鋒：我籠統(tǒng)回答一下我怎么看芯片行業(yè)，芯片是一個(gè)很大的名詞，芯片概念和互聯(lián)網(wǎng)的概念是一樣的，互聯(lián)網(wǎng)上有多少應(yīng)用就有多少的芯片，互聯(lián)網(wǎng)上有支付、有電商，芯片也是一樣的，有無(wú)數(shù)的芯片。所以我們往往把這個(gè)芯片就理解成比較單一化的，我們以為英特爾就是芯片，但是你看不見(jiàn)的所有地方都有芯片，你手機(jī)里面就有幾十種芯片。所以，這個(gè)概念我覺(jué)得要去澄清一下，芯片這個(gè)產(chǎn)業(yè)是非常復(fù)雜的產(chǎn)業(yè)。

第二個(gè)芯片這個(gè)產(chǎn)業(yè)說(shuō)實(shí)話(huà)是一個(gè)非常辛苦的一個(gè)行業(yè)，別人總覺(jué)得越是高科技是不是越賺到錢(qián)，不是這樣的。很多小的芯片，比豬肉要便宜很多的，賣(mài)到1美金已經(jīng)是非常好的一顆芯片了，很多芯片比青菜都要便宜很多呢，只賣(mài)幾毛錢(qián)，所以芯片里面有非常多的一些種類(lèi)。然后我們?cè)谥v，人家開(kāi)發(fā)了十年，或者你只開(kāi)發(fā)了一年半，這也是一個(gè)籠統(tǒng)的概念，因?yàn)榻裉鞗](méi)有一樣的目標(biāo)。如果每一顆芯片都要開(kāi)發(fā)十年，誰(shuí)都破產(chǎn)了，誰(shuí)都不能跟上時(shí)代的發(fā)展了，不可能開(kāi)發(fā)十年的。但是芯片確實(shí)需要一個(gè)周期，大型芯片2—3年是工業(yè)界比較公認(rèn)的要去做一款芯片就是兩三年這么一個(gè)周期。

這里補(bǔ)充平頭哥半導(dǎo)體公司首席科學(xué)家、普林斯頓大學(xué)博士、IEEE Fellow 元尊對(duì)于芯片以及平頭哥的闡述：

元尊：我補(bǔ)充一點(diǎn)說(shuō)法，你要單說(shuō)芯片行業(yè)，整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈也是非常廣的，從開(kāi)始設(shè)計(jì)到制造，到最后的封裝，每一條鏈路上都有很復(fù)雜的供需。張建鋒曾經(jīng)做過(guò)非常形象的比喻，芯片的整個(gè)生產(chǎn)過(guò)程，設(shè)計(jì)的過(guò)程就是你寫(xiě)書(shū)一樣的，你要有一個(gè)好的想法要寫(xiě)出來(lái)，這個(gè)設(shè)計(jì)的過(guò)程，有好的創(chuàng)意要寫(xiě)成一本很好的書(shū)。制造的過(guò)程就像印刷書(shū)一樣，最后的封裝的過(guò)程就是裝訂，把一本書(shū)裝訂起來(lái)的過(guò)程。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中寫(xiě)書(shū)、印書(shū)、裝訂書(shū)，還有一個(gè)很關(guān)鍵的，你寫(xiě)書(shū)的筆你的工具，你的筆和墨來(lái)寫(xiě)書(shū)，在我們行業(yè)里面叫設(shè)計(jì)自動(dòng)化的工具，所以每個(gè)環(huán)節(jié)都斷不了。

像看我們現(xiàn)在做的事情其實(shí)是在寫(xiě)書(shū)，我們現(xiàn)在暫時(shí)也沒(méi)有能力去印書(shū)或者裝訂書(shū)，但是我們著重在寫(xiě)書(shū)那部分，我們?cè)谧鲈O(shè)計(jì)芯片。所以一般的吃瓜群眾會(huì)想，你們是不是以后比臺(tái)積電還要厲害，那個(gè)根本不是在同一個(gè)層次上比較，我們是寫(xiě)書(shū)的，他們是印書(shū)的，嚴(yán)格意義上我們是配合的。

如果說(shuō)我們一家公司能夠從頭到尾把這個(gè)事情全部做完，也是不可能的，現(xiàn)在這個(gè)行業(yè)是全球協(xié)同分工的一個(gè)非常復(fù)雜的過(guò)程。我們剛剛開(kāi)始，昨天張建鋒說(shuō)了，我們是萬(wàn)里長(zhǎng)征第一步，當(dāng)然我們?cè)诤芏虝r(shí)間內(nèi)做出一點(diǎn)成績(jī)，也是我們非常努力的一個(gè)結(jié)果，同時(shí)也是利用我們阿里云特有的優(yōu)勢(shì)作出這個(gè)成績(jī)來(lái)。

我們阿里做芯片，我們平頭哥做芯片，跟其他的單純的芯片公司做芯片，也有他獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)的地方。昨天我在芯片論壇上提到了ABCDE這五個(gè)字母，C就是做計(jì)算做芯片部分，我們?cè)诎⒗镞@個(gè)生態(tài)環(huán)境里面，我們有ABDE的優(yōu)勢(shì)，使得我們這個(gè)C就成為了非常有獨(dú)特優(yōu)勢(shì)的地方。

A代表什么呢？A就是算法，像金榕老師那邊的MIT，他們?cè)谒惴ㄉ系膬?yōu)勢(shì)是非常非常厲害的。B我們是叫大數(shù)據(jù)，我們?cè)谶^(guò)去這二十年積累下來(lái)的大數(shù)據(jù)上面的這種優(yōu)勢(shì)，也是一般的半導(dǎo)體公司所沒(méi)有的。D代表的是專(zhuān)業(yè)知識(shí)，你要看阿里巴巴他不是一家公司，他是一個(gè)集團(tuán)，他是一個(gè)幾十家公司的集合體。

在這里面我們有天貓、淘寶、菜鳥(niǎo)、螞蟻、盒馬鮮生等等，各個(gè)專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域的知識(shí)，也給我們?cè)谧鲂酒奶峁┝撕芏嗟膬?yōu)勢(shì)，尤其是現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代，很多芯片設(shè)計(jì)實(shí)際上是專(zhuān)業(yè)知識(shí)的結(jié)合，根據(jù)專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域來(lái)定制芯片，這個(gè)也是一般芯片公司所沒(méi)有的優(yōu)勢(shì)，最后一個(gè)E就是叫ecosystem（生態(tài)系統(tǒng)），阿里作為一個(gè)20年的幾十家公司的集合體，我們所擁有的ecosystem（生態(tài)系統(tǒng)）也是別人沒(méi)有的。所以在ABCDE的環(huán)境下，我們作為中位的C，是一般的芯片公司所沒(méi)有的優(yōu)勢(shì)。

談一人分飾三角：挑戰(zhàn)和壓力都大

張建鋒：沒(méi)有一個(gè)工作是輕松的。我解釋一下阿里巴巴技術(shù)體系可能更容易理解這個(gè)事情。

阿里巴巴的技術(shù)體系是產(chǎn)品研發(fā)、技術(shù)研發(fā)跟研究比較分開(kāi)，但也不是完全分開(kāi)，分開(kāi)里面也有綜合。

比如說(shuō)達(dá)摩院我們有做數(shù)據(jù)計(jì)算，也有做數(shù)據(jù)處理。早上我們講的李飛飛在兩邊都兼有職位，他既是我們阿里云的數(shù)據(jù)庫(kù)負(fù)責(zé)人，但是數(shù)據(jù)庫(kù)里會(huì)碰到前瞻性的問(wèn)題，比如加密數(shù)據(jù)庫(kù)，比如新型的數(shù)據(jù)庫(kù)。但是這些數(shù)據(jù)庫(kù)有的技術(shù)還有不確定性，他會(huì)在達(dá)摩院里建一個(gè)實(shí)驗(yàn)室專(zhuān)門(mén)研究加密數(shù)據(jù)庫(kù)的研究，這是一脈相承的。

馬老師當(dāng)時(shí)講過(guò)，我說(shuō)達(dá)摩院成立了，我們要不請(qǐng)一個(gè)專(zhuān)職的院長(zhǎng)？馬老師說(shuō)專(zhuān)職的研究院肯定搞不好，他希望研究院跟技術(shù)研發(fā)體系有非常強(qiáng)的關(guān)聯(lián)。

我們達(dá)摩院跟上面的產(chǎn)品和業(yè)務(wù)還是有非常緊密的關(guān)系，包括我們金老師在達(dá)摩院里做AI，他需要時(shí)時(shí)刻刻關(guān)心上面的應(yīng)用方，他也需要在AI研究的基礎(chǔ)上做出一個(gè)產(chǎn)品的平臺(tái)給別人來(lái)用，他也是兼多職的。

我們?cè)谘芯糠较蛏弦灿斜容^獨(dú)立的，跟現(xiàn)在業(yè)務(wù)沒(méi)有任何關(guān)系的，比如量子計(jì)算比較偏前瞻的，也有自動(dòng)駕駛。

張建鋒：第一個(gè)是你怎么樣提供一個(gè)非常有競(jìng)爭(zhēng)力的IaaS、PaaS產(chǎn)品，這是最關(guān)鍵的。你如果沒(méi)有這個(gè)產(chǎn)品，別人為什么要給你做聯(lián)合解決方案？

再就是阿里云有沒(méi)有真正的在數(shù)字化經(jīng)濟(jì)市場(chǎng)，在這個(gè)方向上真正的有智能化、數(shù)字化、移動(dòng)化、IoT化的解決方案跟產(chǎn)品，如果這些都能提供的話(huà)，人家就愿意跟你合作，因?yàn)槟闾峁┝藙e人無(wú)法取代的價(jià)值。

今天阿里云要學(xué)會(huì)從原來(lái)的互聯(lián)網(wǎng)公司向2B的服務(wù)型公司轉(zhuǎn)變，這也非常關(guān)鍵2B的客戶(hù)需要非常好的服務(wù)，從咨詢(xún)到做方案一直到實(shí)施，一直到交付和服務(wù)，這是阿里原來(lái)做公共云的時(shí)代沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)的，這三件事情是阿里云今后面對(duì)非常大的挑戰(zhàn)，也是需要我們補(bǔ)上的。記者記者(公眾號(hào)：記者)

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