2020年中國經濟“半年報”公布后，央視新聞《相對論》推出十期《部長共話：下半年，這么干!》新媒體訪談，在專訪十位部長的基礎上，對話相關領域代表人物。8月10日，馬云受邀，共話海關與“全球化”下一“關”。
從匹配各類標準到通關便捷化，海關為物資搭起綠色通道，也觸動了馬云更多關于“全球化”的思考?！白屘煜聸]有難做的生意”提出二十一年后，在“逆全球化”甚囂塵上的今天，他依然對“全球化”充滿信心嗎?
對“全球化”
有過懷疑嗎?
——“今天，全球化遇上挫折，但全球化的勢頭不可阻止?！?
在海關總署全國監(jiān)控指揮中心有一塊電子大屏，實時跳動的全國各口岸貿易數據顯示，我國每秒有兩單完成報關，150噸貨物通過邊境。即使在海外疫情持續(xù)蔓延的“至暗時刻”，中國對外經濟的脈搏也從未停止跳動——7月，我國外貿出口總額首次實現年內兩位數增長，上半年中國跨境電商進出口總額更是“逆勢上揚”。
跨境電商的暖風，吹不散“逆全球化”的寒意。部分國家以“國家安全”為由，斷供、封禁中國企業(yè)，眼前的挑戰(zhàn)，如何迎擊?
記者：兩年前，您說過：未來貿易不是以集裝箱為主，而是以包裹為主;未來的制造業(yè)是“互聯網制造”;當制造業(yè)沒了國界，傳統的貿易戰(zhàn)也將不復存在。如今，這段話應如何續(xù)寫?
馬云：世界貿易形勢發(fā)生著巨大的變化?；ヂ摼W技術帶來了從“集裝箱”到“小包裹”的變化。原來講究“中國制造”“美國制造”，未來都是“互聯網制造”——世界會因技術而協同，全球變成一條產業(yè)鏈，人類社會將因此變得效率更高、成本更低，更好地創(chuàng)造價值。
最近碰到的挫折，我覺得，會跨越的。現在的特殊情況是短暫的。我相信這個世界的年輕人、那些敢于開創(chuàng)的人。世界貿易形勢一定會發(fā)生變化。我們最重要的是改變自己的形式，去適應未來技術的發(fā)展。
觀點鏈接|央視新聞《相對論》8月12日“部長共話海關總署篇”訪談實錄(節(jié)選)：
中國國際經濟交流中心 總經濟師 陳文玲：我同意馬云先生所說。傳統貿易方式將不復存在。未來的貿易建立在數字化基礎之上，商流物流信息流流動更快。
記者：馬云預言，傳統貿易戰(zhàn)將不復存在，但在現實中我們仍然看到了巨大的挑戰(zhàn)。如何看待理想和現實間的沖突?
中國國際經濟交流中心 總經濟師 陳文玲：我覺得現在不是理想和現實間的沖突，而是落后與先進間的博弈。美國打的貿易戰(zhàn)，依據的是1973年的貿易法。那時世界98%以上的產品為最終品;現在，三分之二的產品是中間品。時代已大大發(fā)展;這種貿易戰(zhàn)本身就是落后時代的產物。中美兩國應該共同去創(chuàng)造未來貿易方式的新規(guī)則，而非糾結于為傳統貿易方式而立的過時的法律。
記者：我們現在所說的“全球化”誕生幾百年，還很“年輕”?！澳贻p”往往“天真”。您對“全球化”有過懷疑嗎?
馬云：我覺得“全球化”并不是一個年輕的概念——我們的祖先從非洲出走，哥倫布的冒險，再到鄭和下西洋……任何國家任何人，都在不斷追求“全球化”。今天，“全球化”碰上挫折。但我們的祖先也碰上過挫折。這樣的挫折，一百年、兩百年以后，也會存在，但“全球化”的勢頭不可阻止，永遠是人類追求的一個最主要的發(fā)展方向。
記者：當下“全球化”的規(guī)則呢?
馬云：“全球化”本身是需要完善的。我們在考慮“全球化”時，要考慮如何讓發(fā)展中國家、中小企業(yè)、年輕人因“全球化”而發(fā)展。
疫情期間
最重要的決定?
——“每一刻都是艱難。每一刻都充滿希望?！?
“《新冠肺炎防治手冊》發(fā)布后，我們收到來自100多個國家和地區(qū)，440多家醫(yī)院的咨詢需求……今天，全球是一場戰(zhàn)役。One World， One Fight!”
“呼吸機現在非常關鍵……用最快的速度(把它們)送到醫(yī)療資源緊缺的一線醫(yī)院。One World， One Fight!”
“在向150個國家和地區(qū)捐贈應急抗疫物資后，今天我們向世衛(wèi)組織捐贈1億個醫(yī)用口罩……我們必須用更快的速度、更好的合作、更強大的信心來戰(zhàn)勝這一切挑戰(zhàn)。One World， One Fight!”
“One World， One Fight!”疫情期間，馬云的微博常以這句話作結尾。
記者：疫情期間，為解決物資問題，聽說您晚上11點還在打電話求助。最難的時刻和最重要的決定，分別是什么?
馬云：每一刻都很難，因為時間就是生命;每一刻又都充滿希望。我跟大家講，口罩、防護服，這不僅是醫(yī)療物資，這是希望。
最重要的決定，想想還是挺有挑戰(zhàn)性的。一些國家，可能我們以前并不了解，甚至國與國之間有一些麻煩。要不要捐助這些國家，對我來說，是個艱難的決定。有人可能會說，國內問題也很大，為什么要捐助國外?
那時我做的決定是，災難面前，沒有政治、民族、國家之別;生命對所有國家而言，都是至高無上;我們都要捐助，搜集到多少就捐多少。
我很高興，得到了同事、朋友、家人及各個部門如海關、市場監(jiān)管總局等的配合。有時不僅僅是善意、善心，而是善能、善力——要聚集大家的力量，事情才能做成。
記者：從“逆全球化”到疫情下的協同合作，未來的“全球化”，應汲取哪些經驗?
馬云：樂觀地看待這個世界。每一次挑戰(zhàn)都是人類進步的開始。
中國人應該
用什么眼光看世界?
——“我們要反思有什么辦法能跟世界溝通?！?
背景鏈接|央視新聞《相對論》8月7日“再對話郭杰瑞：連線當天，美國發(fā)布微信‘禁令’”訪談實錄(節(jié)選)：
記者：距上次對話兩個月了，大家對中國的看法，有變化嗎?
紐約視頻播主 郭杰瑞：我們真的有太多誤會。中國年輕人對美國的了解比較多，比美國年輕人對中國的了解多。很多中國年輕人學英語，看我們的電影，知道我們的生活;我們的年輕人，大部分不會講中文。年輕人喜歡看不一樣的東西，他們喜歡看一個國家的菜，一個國家的語言。我很開心，在TikTok上，美國年輕人真的能學到不一樣的東西……
記者：前兩天我和一個美國的視頻博主聊天。他說中國年輕人對美國的了解，比美國年輕人對中國的了解多;中國的視頻軟件在美國很火，因為它讓美國年輕人看到了中國的“煙火氣”。有人說，這是“全球化赤字”。怎樣看這種赤字?
馬云：中國對美國的了解，超越了美國對中國的了解，這一點我感到了不起。因為我們能敞開胸懷，學習別人，學習使我們進步。過去四十年，中國人愿意了解世界的能力，使我們的國家變得不同，我們進步了。我覺得，當我們走出國門時，懂得找差距就是在進步，找感覺，其實是在退步。(新浪科技注：當我們走出國門時，懂得找差距就是在進步;如果只是憑感覺去和國外打交道其實就是退步了。)
人與人之間不怕有距離，就怕不知道有距離。當我們懂得找距離，我們就在進步。
同時，我們也要思考，為什么全世界到現在才知道中國的“煙火氣”?我們要反思，有什么辦法能跟世界溝通?因為了解，所以信任。毫無疑問，互聯網是個很好的手段。
觀點鏈接|央視新聞《相對論》8月12日“部長共話海關總署篇”訪談實錄(節(jié)選)：記者：中美博弈仍在進行。我們該如何與世界溝通?中國國際經濟交流中心 總經濟師 陳文玲：這個問題特別重要。雖然說美國在用落后的法律、思維方式、貿易方式打貿易戰(zhàn)，但對中國還是造成了很大影響：看起來，斷供針對的是貿易商，其實是想切斷我們的全球產業(yè)布局。基于此，我們的企業(yè)首先要重構、形成國內完善的產業(yè)鏈體系;其次，還要與周邊國家和地區(qū)，包括歐美，重構產業(yè)鏈，形成產業(yè)鏈的鏈接，形成國際大循環(huán)。我覺得，互聯互通是未來企業(yè)的一項硬功課。
蓋茨被妖魔化
會同情他嗎?
——“你有多大的影響力，就要接受多大的挑戰(zhàn)。”
記者：比爾·蓋茨現在被妖魔化，有人甚至覺得疫苗里會有芯片，您看到這些消息，會覺得同情他嗎?
馬云：你有多大的影響力，就要接受多大的挑戰(zhàn)。蓋茨在當年創(chuàng)造微軟的時候，就先人一步。每天罵你的人很多，每天說我們的人多了去了;這世界上總有百分之一、百分之二的人，你說什么他都不相信，干嗎花時間跟他們去生氣呢?所以我覺得我沒有為蓋茨感到同情，我甚至很欣賞地看著他依然在爭取，依然在盡最大的努力。他今天不為名了，不為錢了，也不為了權，我認為他是(有)一份責任要跟別人去分享。
記者：7月的世界人工智能大會上，您說，如果過去數字技術是讓生活變好，那么今后數字技術是讓人類更好地生存下去。您是悲觀多一些，還是樂觀多一些?
馬云：我認為這是更樂觀的說法。我樂觀于(數字技術)能替今天的社會，今天的世界解決很多問題。原來，我們把互聯網、大數據、人工智能當作錦上添花，今天成為一種必須。(數字技術)成為我們生活中的一部分，這個時代很快就會來。
下一“關”?
——“越大的挑戰(zhàn)，越需要不同的思考。”
記者：現在您比較關注哪些領域?
馬云：教育、企業(yè)家精神、女性領導者。
記者：不是某一項科技。
馬云：我以前對科技也沒有特別熱愛。我覺得人類在進步，科技只是一個手段。但是科技今天面臨巨大的機會跟挑戰(zhàn)。生產力(發(fā)展到)到今天，我們如何有新的生產關系?中國從投資基礎建設，(發(fā)展)出口走向發(fā)展內需，發(fā)展消費，生產關系的適應顯得尤為重要。
說回海關。以前，進出口的是集裝箱，現在是各種各樣大大小小的包裹。你用什么樣的技術和生產關系來處理它?如何統計?如何征稅?既要滿足老百姓的需求，又要(考慮)便利性——這一切既是挑戰(zhàn)，也是機會。
記者：倪署長此前在接受央視新聞《相對論》“部長答題板”環(huán)節(jié)的采訪時，選擇“防輸入”和“穩(wěn)外貿”為下半年最大挑戰(zhàn)。如何看待署長的選擇?
馬云：我覺得防止疫情(擴散)固然非常重要。但另外的挑戰(zhàn)是，當世界范圍內，有千萬人確診，(這時)中國與世界如何溝通?把所有人都關在門外了，海關變成“鐵門關”也不行。“全球化”還得要溝通，這也是個巨大的挑戰(zhàn)。
有時覺得，我們做企業(yè)，還是簡單的，不用考慮那么多事。但國家不一樣，擔當的責任不一樣，思考的問題不一樣。其實，挑戰(zhàn)很大。但越大的挑戰(zhàn)，越需要不同的思考。
記者：下半年，您最大的挑戰(zhàn)是什么?
馬云：我現在退休了，挑戰(zhàn)再大，也沒崗位上的人挑戰(zhàn)大。希望能為溝通，為技術的發(fā)展，為年輕人的成長，再做點自己的努力吧。
記者：什么是您眼中未來的海關?
馬云：以前我們講“關”，指的是“關口”，說的是監(jiān)管。未來的海關，要從“監(jiān)管”走向“服務”。監(jiān)管是為了發(fā)展。不發(fā)展了，監(jiān)管作什么?
各國之間的關系處于不同的標準、政治挑戰(zhàn)和政治壓力之下，如何促成一種新型關系，推動大家共同思考發(fā)展、合作的問題，對于海關而言，將變成很大的挑戰(zhàn)。
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