海康威視稱AI 芯片值得期待海外市場(chǎng)？

近日，包括富邦證券、東吳基金、海富通在內(nèi)的42家機(jī)構(gòu)對(duì)安防巨頭?？低曔M(jìn)行了實(shí)地調(diào)研，?？低暩笨偨?jīng)理、董事會(huì)秘書(shū)黃方紅、投資者關(guān)系總監(jiān)蔡清源等人就相關(guān)問(wèn)題進(jìn)行了解答。

請(qǐng)問(wèn)?？滴磥?lái)在美國(guó)或者歐洲市場(chǎng)的布局，特別是在明年關(guān)稅進(jìn)一步提升之后，我們會(huì)如何應(yīng)對(duì)?

關(guān)于海外市場(chǎng)，在關(guān)稅方面，我們?cè)诿绹?guó)現(xiàn)有銷售產(chǎn)品中大約25%被征收10%的關(guān)稅，剩下的 75%沒(méi)有在納稅清單上。

關(guān)于 2019 年 1 月 1 日以后，會(huì)有什么變化，我們也還在觀察，主要取決于中美貿(mào)易戰(zhàn)的演變。另一方面，?？狄苍诳紤]是否要在其他地方設(shè)置工廠來(lái)應(yīng)對(duì)關(guān)稅的變化，目前只有美國(guó)市場(chǎng)看到了關(guān)稅變化，澳大利亞是否會(huì)出現(xiàn)增加關(guān)稅的情況還需要進(jìn)一步觀察，歐洲市場(chǎng)出現(xiàn)變化的可能性應(yīng)該不太大。

關(guān)于國(guó)外供應(yīng)鏈的問(wèn)題，?？凳欠駮?huì)面臨美國(guó)市場(chǎng)前后端芯片供應(yīng)商的壓力?

關(guān)于供應(yīng)鏈這塊，有的人說(shuō)美國(guó)有出口管控。事實(shí)上，技術(shù)出口管制是美國(guó)一套非常成熟的體系，體系里面針對(duì)不同的產(chǎn)品，不同的技術(shù)有分門(mén)別類的管控，比如說(shuō)，元器件需要在美國(guó)商務(wù)部申請(qǐng) ECCN 號(hào)，根據(jù)元器件的技術(shù)會(huì)分出管控等級(jí)。

現(xiàn)在?？涤玫倪@些器件、技術(shù)都是一些普通的器件，并沒(méi)有受到美國(guó)商務(wù)部特別的管制，不需要獲得商務(wù)部特別的備案或許可，這是現(xiàn)在的實(shí)際情況。

大家問(wèn)到很多關(guān)于未來(lái) AI 芯片會(huì)不會(huì)受到美國(guó)的管制，從我個(gè)人的判斷來(lái)說(shuō)，管制很難做。

比如說(shuō) GPU，GPU 的 ECCN 號(hào)屬于 EAR99，是不需要特別管制的，只是個(gè)很普通的器件，因?yàn)樗緛?lái)是做游戲顯卡里面用的一個(gè)元件，沒(méi)有特別的東西，只是個(gè)通用的平臺(tái)。

再比如說(shuō) FPGA，F(xiàn)PGA 也是個(gè)通用的器件，可以用它做很多事情，如果進(jìn)行管制的話，對(duì)這些產(chǎn)品的生產(chǎn)商而言就會(huì)面臨著巨大壓力。

回到芯片本身，隨著 SOC 的發(fā)展，IP 開(kāi)源可以交易，SOC 的開(kāi)發(fā)變得比較容易， 帶有 AI 引擎的SOC 發(fā)展很快，現(xiàn)在基于 SOC 的 AI 芯片也在陸續(xù)推出，這些發(fā)展也可能會(huì)反過(guò)來(lái)制約美國(guó)的出口管制。

如果美國(guó)采取更加極端的策略，那么眾多在產(chǎn)品的設(shè)計(jì)上會(huì)優(yōu)先選擇非美國(guó)的元器件，長(zhǎng)期來(lái)看對(duì)美國(guó)更加不利。

美國(guó)目前的政策，我們還不太看得懂。經(jīng)過(guò)全球經(jīng)濟(jì) 一體化，產(chǎn)業(yè)鏈和供應(yīng)鏈越來(lái)越協(xié)同，我個(gè)人判斷，如果美國(guó)采取管控的政策會(huì)影響自身發(fā)展，會(huì)在長(zhǎng)期對(duì)美國(guó)產(chǎn)生巨大的影響。

關(guān)于上游芯片，龔總(龔虹嘉)投資了富瀚微，我們自己的資金也在做投資，中電海康的基金也投了一些相關(guān)的項(xiàng)目，公司在這方面的布局的思路是怎樣的?

關(guān)于上游芯片這方面，?？刀ㄎ贿€是自己不做芯片，跟伙伴進(jìn)行合作。

由于中興通訊的事件，大家對(duì)芯片問(wèn)題特別關(guān)注，我們作為企業(yè)經(jīng)營(yíng)者，還是要非常理性和冷靜，不能那么沖動(dòng)。 龔先生投了富瀚微，中電海康投了 MRAM，?？低曌约鹤鳛橥顿Y方也投資了聯(lián)蕓科技。

但是， 芯片種類型號(hào)太多，產(chǎn)業(yè)鏈非常復(fù)雜，公司的產(chǎn)品線、產(chǎn)品型號(hào)種類也非常多，自己去做芯片的 話，也只能做一點(diǎn)點(diǎn)，解決不了我們的主要問(wèn)題，這個(gè)產(chǎn)業(yè)是一個(gè)生態(tài)，我們更愿意和伙伴進(jìn)行合作，讓我們和伙伴的關(guān)系更加密切，彼此之間建立更好的信任。

AI 相關(guān)芯片的發(fā)展速度會(huì)影響到公司 AI 智能化的進(jìn)度嗎?AI 專用芯片出現(xiàn)后競(jìng)爭(zhēng)的門(mén)檻是否降低?

大家關(guān)心 AI 芯片出來(lái)之后算法公司價(jià)值是否就大了，我認(rèn)為這個(gè)觀點(diǎn)是不正確的。

比如，我們有了編解碼芯片之后，真正能把產(chǎn)品做好的還是那些懂編解碼技術(shù)的，在編解碼產(chǎn)品上有專長(zhǎng)的公司。

有了硬件引擎后，很多功能需要在新引擎上重新構(gòu)建，很多工作是頂層的應(yīng)用去控制和驅(qū)動(dòng)下面的引擎，看哪些模塊應(yīng)該怎么運(yùn)行，去實(shí)現(xiàn)哪些功能，不是說(shuō)有了 AI 芯片，就能把產(chǎn)品做好。

不僅是 AI 的芯片，幾乎是所有的芯片在應(yīng)用的時(shí)候都存在巨大差異，打個(gè)比方， 用同一個(gè)芯片，一個(gè)公司做的的產(chǎn)品所耗的電流是 100 毫安，另一個(gè)公司做的產(chǎn)品所耗的電流是 70 毫安，那么芯片的功耗和產(chǎn)品的穩(wěn)定性就不一樣了，從 100 毫安到 70 毫安是需要付出很多努力的，這里面需要大量技術(shù)的沉淀和積累。

現(xiàn)在社會(huì)上有一個(gè)誤導(dǎo)，似乎有了芯片就能把產(chǎn)品做好，沒(méi)有了芯片產(chǎn)品就沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力了，但其實(shí)并非如此。

阿里、華為的進(jìn)入，對(duì)于國(guó)內(nèi)業(yè)務(wù)的競(jìng)爭(zhēng)格局有什么影響??？殿A(yù)備如何應(yīng)對(duì)這些新的競(jìng)爭(zhēng)?

AI 出現(xiàn)之后，有一些新的玩家進(jìn)入，也有像華為、阿里這樣的大公司進(jìn)入這個(gè)行業(yè)。我們現(xiàn)在看到的情況是，這些公司的進(jìn)入并沒(méi)有讓這個(gè)行業(yè)的格局產(chǎn)生太大的變化，可能出現(xiàn)了 “雷聲大”的情況，華為、阿里名氣都很大，但是各自的側(cè)重點(diǎn)不太一樣。

對(duì)于阿里來(lái)說(shuō)，它更多關(guān)注的是數(shù)據(jù)，希望把數(shù)據(jù)匯總，發(fā)掘數(shù)據(jù)的價(jià)值，這是阿里的定位。 從城市大腦到交通小腦，云上公安，更多的還是一個(gè)平臺(tái)的理念。

構(gòu)建一個(gè)平臺(tái)，收集數(shù)據(jù)，發(fā) 掘數(shù)據(jù)價(jià)值然后再尋找一些商業(yè)機(jī)會(huì)，是阿里的思路，跟傳統(tǒng)的安防本身沒(méi)有太大的沖突。

在以前沒(méi)有 AI 的時(shí)候，錄像采集的視頻流數(shù)據(jù)，然后也通過(guò)回放做一些信息的應(yīng)用，現(xiàn)在攝像機(jī)能直接產(chǎn)生結(jié)構(gòu)化的文本信息。阿里想在多維的大數(shù)據(jù)上面進(jìn)行挖掘，之后會(huì)怎么走未來(lái)存在很多不確定性。

特別是歐洲的數(shù)據(jù)保護(hù)政策(GDPR)出現(xiàn)以后，數(shù)據(jù)是資源還是包袱都還不好說(shuō)，從合規(guī)性的角度來(lái)看會(huì)存在很多挑戰(zhàn)。

AI 來(lái)了以后，?？狄苍谧鲞@方面的事情，對(duì) metadata，結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)的一些存儲(chǔ)、挖掘、應(yīng)用等等，還有和多維數(shù)據(jù)的相互融合，在合規(guī)性上也面臨一些的挑戰(zhàn)。

關(guān)于華為，大家看到華為現(xiàn)在也在推 AI 的攝像機(jī)了，也想做安防前端這個(gè)市場(chǎng)。

但是我一 直認(rèn)為，這個(gè)市場(chǎng)對(duì)他們來(lái)說(shuō)是不合適的，這個(gè)行業(yè)是個(gè)對(duì)價(jià)格非常敏感，是非常碎片化的市 場(chǎng)，用戶不集中，應(yīng)用也是很分散的，產(chǎn)品也很分散，SKU 非常的多，客戶的定制化也很多，所以如何來(lái)建立一個(gè)從滿足客戶碎片化需求的開(kāi)發(fā)的響應(yīng)、到快速交付能力的建設(shè)，是一個(gè)非常復(fù)雜的體系。

咱們今年三個(gè)季度以來(lái)營(yíng)收增速在放緩，請(qǐng)問(wèn)有沒(méi)有可能披露一下國(guó)內(nèi)和海外單季度的各自增速?各個(gè)國(guó)家和地區(qū)的不同影響能不能再講講?

公司在半年度和年度報(bào)告中，國(guó)內(nèi)外的增速數(shù)據(jù)是單列的。我們?cè)诎肽陥?bào)中有披露國(guó)內(nèi)和海外的各自增速，三季報(bào)沒(méi)有單獨(dú)拆分，到了今年年報(bào)的時(shí)候，國(guó)內(nèi)外又會(huì)拆分披露，所以大家到時(shí)候可以推算出來(lái)增速。

目前我只能說(shuō)，國(guó)內(nèi)和海外兩邊的增速基本上比較平衡，差不太多。

關(guān)于海外的情況，在過(guò)去的這個(gè)季度里面，國(guó)際市場(chǎng)特別是對(duì)很多發(fā)展中國(guó)家市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，匯率波動(dòng)的確比較大，這個(gè)波動(dòng)對(duì)?？禈I(yè)務(wù)短期影響是很直接的，因?yàn)橐坏﹨R率波動(dòng)到一定幅度以后，很多國(guó)家當(dāng)?shù)氐倪M(jìn)口商都會(huì)暫停采購(gòu)，等待匯率的穩(wěn)定。

比如說(shuō)，我們看到今年印度的盧比差不多貶值了 15%，土耳其基本上休克掉了，還有南非、阿根廷還有巴西貨幣貶值幅度很大，在很多國(guó)家都出現(xiàn)匯率波動(dòng)的時(shí)候，對(duì)我們?nèi)径鹊臉I(yè)務(wù)影響是比較直接的，原來(lái)計(jì)劃落在三季度的訂單可能就停掉了，等待后面再釋放，對(duì)于整個(gè)三季度的短期影響還是比較大的。

但是需求還存在，我們來(lái)看是正常的，它只是短時(shí)間內(nèi)的一個(gè)波動(dòng)。 因?yàn)楹？档臉I(yè)務(wù)在海外還是非常的分散，單個(gè)國(guó)家對(duì)?？档挠绊懚急容^有限。即使在這樣的波動(dòng)下，?？岛Ｍ獾脑鏊俸蛧?guó)內(nèi)的增速還是差不多的。

海康海外的業(yè)務(wù)增速受單個(gè)國(guó)家的影響比較小，在全球范圍內(nèi)，如果說(shuō)匯率穩(wěn)定下來(lái)了，它的需求依然還在，未來(lái)還是會(huì)進(jìn)行采購(gòu)的。

剛剛有提到目前 80%的芯片能夠做到國(guó)產(chǎn)化，那就公司來(lái)規(guī)劃的話，不論是華為，富瀚微，還是其他的合作伙伴，到什么時(shí)間點(diǎn)在出現(xiàn)極端的情況下有能力可以實(shí)現(xiàn)全面國(guó)產(chǎn)化?

我剛才說(shuō)的 80%左右國(guó)產(chǎn)化主要指的是 SOC 這一塊，比如硬盤(pán)錄像機(jī)，或 IPC 里面的 SOC，不包括 Sensor。

Sensor 這一塊，由于 Omnivision (豪威科技)的回歸，國(guó)產(chǎn)的比例在增大，也有一些臺(tái)灣或者韓國(guó)的 Sensor 在用，另外特別有競(jìng)爭(zhēng)力的還是 SONY，他們的底蘊(yùn)還是更深厚一些，SONY 在 Sensor 方面的地 位長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)難以被撼動(dòng)。

至于我們是否能夠?qū)崿F(xiàn)全面國(guó)產(chǎn)化，如果真的走到那一步，我個(gè)人覺(jué)得都是悲劇，是個(gè)非常不好的想法。

現(xiàn)在大家動(dòng)不動(dòng)就想到國(guó)產(chǎn)化，自主，可控， 自力更生等等，那就又回到了閉關(guān)鎖國(guó)的狀態(tài)。只有擁抱這個(gè)世界我們才會(huì)有更大的空間。如果一味往國(guó)產(chǎn)化走下去，就會(huì)在一個(gè)小系統(tǒng)里小循環(huán)，這樣對(duì)整個(gè)產(chǎn)業(yè)或者整個(gè)國(guó)家而言都是悲劇。

美國(guó)對(duì)中國(guó)全面禁運(yùn)，對(duì)美國(guó)也是悲劇，失去了中國(guó)這個(gè)市場(chǎng)，也讓美國(guó)自己的生態(tài)變小了。

有一些非傳統(tǒng)的安防市場(chǎng)正在興起，比如俄羅斯、東南亞。從 IHS 提供的行業(yè)數(shù)據(jù)看， 傳統(tǒng)的安防市場(chǎng)主要由發(fā)達(dá)國(guó)家的需求驅(qū)動(dòng)，向未來(lái)看，如何判斷各個(gè)地區(qū)的情況從而確定各個(gè)地區(qū)的投入?尤其目前北美市場(chǎng)較難的情況下，如何調(diào)整區(qū)域布局的戰(zhàn)略?

海外市場(chǎng)確實(shí)有比較多的變化產(chǎn)生。從結(jié)果來(lái)看，中國(guó)市場(chǎng)的增長(zhǎng)速度超過(guò)了我們十年前的想象。

一方面是市場(chǎng)有需求存在，另一方面市場(chǎng)中的公司持續(xù)投入推動(dòng)了這個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。 所以現(xiàn)在全球的市場(chǎng)可能有一半增量來(lái)自中國(guó)，并不僅因?yàn)橹袊?guó)的市場(chǎng)特殊，而是中國(guó)的玩家做 大了這個(gè)市場(chǎng)。就像臺(tái)灣的牛肉面做得好，搶占了小籠包和米飯的市場(chǎng)。

比如印度，十年前我們判斷印度是未來(lái)的中國(guó)。

看到中國(guó)的“平安城市”做得很成功，印度從四年前開(kāi)始提出平安城市，去年開(kāi)始落地，印度有很多社會(huì)的問(wèn)題需要這類工具來(lái)加強(qiáng)治理。 印度也有很多需求需要我們?nèi)プ霎a(chǎn)品的定制，比如珠寶行業(yè)，它的生產(chǎn)、加工的管理需要相機(jī)有 特別的定制，所以需要我們有單獨(dú)的投入。

印尼的市場(chǎng)，我判斷未來(lái)十年會(huì)增長(zhǎng)十倍，印尼擁有兩億三千萬(wàn)人口，未來(lái)的增長(zhǎng)應(yīng)該會(huì)非?？?。

在俄羅斯我們可以看到，硬件制造的生態(tài)幾乎不存在，但是軟件方面非常強(qiáng)，比如 AI 用于人臉識(shí)別方面，俄羅斯的技術(shù)發(fā)展和中國(guó)一樣活躍，當(dāng)?shù)毓こ躺?、集成商運(yùn)作大項(xiàng)目的能力很強(qiáng)，能應(yīng)對(duì)復(fù)雜的項(xiàng)目挑戰(zhàn)。

公司的投入希望把行業(yè)的蛋糕做大，把那些不知道如何應(yīng)用的，沒(méi)有被充分開(kāi)拓的市場(chǎng)更好地激發(fā)起來(lái)，用視頻的手段去解決更多的問(wèn)題，所以這些市場(chǎng)都是值得我們投入的。

2013 年我們的沙特的收入是80萬(wàn)美元，2016 年是 1800 萬(wàn)美元，我們?cè)敢馀嘤袌?chǎng)，讓行業(yè)跟我們一起 成長(zhǎng)起來(lái)。這樣做，有意義也有價(jià)值。美國(guó)的市場(chǎng)正在經(jīng)歷著一些變化，但世界的市場(chǎng)并非只有美國(guó)。其次在美國(guó)我們并不需要退出，我們依然能在美國(guó)尋找到自己的價(jià)值和空間。