闞凱力：長(zhǎng)途通話費(fèi)0.01元/分鐘也有10倍利潤(rùn)

近日，北京郵電大學(xué)教授、國(guó)內(nèi)著名電信專家闞凱力做客新浪，談及了對(duì)手機(jī)長(zhǎng)話一費(fèi)制問(wèn)題的看法并與網(wǎng)友進(jìn)行了交流。

根據(jù)工信部和國(guó)家發(fā)改委日前聯(lián)合發(fā)文，從今年1月1日起，市民用移動(dòng)電話在本地?fù)艽蜷L(zhǎng)途電話時(shí)，將取消本地通話費(fèi)，實(shí)行“長(zhǎng)途通話費(fèi)”一項(xiàng)資費(fèi)，按現(xiàn)行每6秒0.07元的上限標(biāo)準(zhǔn)執(zhí)行；而在國(guó)內(nèi)漫游狀態(tài)下?lián)艽驀?guó)內(nèi)長(zhǎng)途電話，只收取每分鐘不超過(guò)0.6元的國(guó)內(nèi)漫游主叫通話費(fèi)。

對(duì)此，闞凱力教授做客新浪期間與網(wǎng)友進(jìn)行了交流。

闞凱力教授個(gè)人簡(jiǎn)介：

北京郵電大學(xué)信息產(chǎn)業(yè)政策與發(fā)展研究所教授，著名電信專家；《電信法》起草專家咨詢委員會(huì)委員；曾任世界銀行電信政策和發(fā)展戰(zhàn)略顧問(wèn)；主要研究領(lǐng)域?yàn)殡娦偶靶畔a(chǎn)業(yè)政策和企業(yè)經(jīng)營(yíng)策略。

精彩觀點(diǎn)摘要：

•可以負(fù)責(zé)任地講，全世界包括中國(guó)在內(nèi)長(zhǎng)途光纜的成本占整個(gè)電信網(wǎng)絡(luò)非常非常小的一個(gè)比重，絕對(duì)不到10%，甚至可能不到1%。

•長(zhǎng)途電話的總成本就應(yīng)該是一個(gè)市話網(wǎng)的本地通話成本，再加上中間的長(zhǎng)途傳輸成本，而長(zhǎng)途傳輸成本十幾年前每分鐘就都不到人民幣的1厘。換句話說(shuō)，長(zhǎng)途電話的合理價(jià)格應(yīng)該是一個(gè)市話的價(jià)格加上每分鐘1厘就夠了。

•中國(guó)大陸本土內(nèi)任何兩個(gè)地點(diǎn)之間打長(zhǎng)途，恐怕都超不過(guò)坑跨大西洋的距離，所以它的成本絕對(duì)到不了1厘。如果每分鐘的長(zhǎng)途通話費(fèi)按照一分錢(qián)收取，無(wú)論座機(jī)還是手機(jī)，已經(jīng)有10倍以上的利潤(rùn)。所以，應(yīng)該取消的是長(zhǎng)途通話費(fèi)，本地通話費(fèi)照收。

以下為訪談實(shí)錄：

各位新浪網(wǎng)友，大家好！

主持人：各位網(wǎng)友大家好，根據(jù)工信部和國(guó)家發(fā)改委聯(lián)合下發(fā)的文件，我國(guó)于2010年1月1日開(kāi)始實(shí)施手機(jī)長(zhǎng)途電話一費(fèi)制，也就是說(shuō)用移動(dòng)電話在本地?fù)艽蜷L(zhǎng)途電話的時(shí)候?qū)⑷∠镜赝ㄔ捹M(fèi)。實(shí)行長(zhǎng)途通話費(fèi)是我們一直以來(lái)有的政策，長(zhǎng)途話費(fèi)到底在手機(jī)長(zhǎng)途電話中占一個(gè)什么樣的分量，大概有多少錢(qián)呢？以及取消這一政策對(duì)用戶有什么影響，今天我們邀請(qǐng)了北京郵電大學(xué)教授、著名電信專家闞凱力先生做客新浪，先請(qǐng)闞教授跟網(wǎng)友問(wèn)聲好。

闞凱力：各位網(wǎng)友大家好，終于又和大家見(jiàn)面了。所以，和大家今天聊一聊手機(jī)長(zhǎng)途一費(fèi)制的話題。

首先剛才主持人講到長(zhǎng)途電話的資費(fèi)問(wèn)題，廣大網(wǎng)友首先需要了解一個(gè)問(wèn)題，尤其在我國(guó)是國(guó)有企業(yè)，基本上是寡頭壟斷的狀態(tài)下，長(zhǎng)途電話的成本究竟是多少。我們知道長(zhǎng)途電話費(fèi)用長(zhǎng)期以來(lái)一直遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于本地電話的費(fèi)用，無(wú)論座機(jī)還是手機(jī)都是如此，但是這僅僅是歷史的原因，歷史上大致有幾個(gè)原因：

第一個(gè)原因，在70年代、80年代之前，長(zhǎng)途電路的成本確實(shí)是非常高的，因?yàn)槭嵌际怯妹骶€載波，然后用微波或者是用銅軸電纜，這時(shí)成本確實(shí)很高。

第二個(gè)更重要的原因，全世界的電信體制都是在很大程度上繼承了美國(guó)AT&T壟斷狀態(tài)下的一個(gè)體制。而在20世紀(jì)初期美國(guó)當(dāng)時(shí)的狀況是市話競(jìng)爭(zhēng)，而AT&T是長(zhǎng)途獨(dú)家壟斷。所以，它競(jìng)爭(zhēng)性的市話在100年前是處于價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)，所以資費(fèi)非常低，而AT&T的利潤(rùn)主要全是靠長(zhǎng)途來(lái)收取，非常昂貴。所以，在這種情況下，在經(jīng)濟(jì)學(xué)上叫“交叉補(bǔ)貼”，也就是它用長(zhǎng)途的利潤(rùn)來(lái)補(bǔ)貼市話的低價(jià)格運(yùn)營(yíng)。

第三個(gè)原因，對(duì)消費(fèi)者來(lái)講，長(zhǎng)途電話取代了長(zhǎng)途的出門(mén)，而長(zhǎng)途的出差比本市、本地的交通確實(shí)無(wú)論從時(shí)間上還是從費(fèi)用上邊都要高得多。所以，長(zhǎng)途的高費(fèi)用由消費(fèi)者、使用者進(jìn)行比價(jià)，和旅行時(shí)間、金錢(qián)花費(fèi)上比較，覺(jué)得還算便宜，可以接受。所以，這就造成了全世界歷史上長(zhǎng)途電話的價(jià)格遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于本地電話。

但是隨著上世紀(jì)70年代、80年代電信技術(shù)革命，尤其是光纜在全世界的徹底普及，這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)根本上調(diào)過(guò)來(lái)了?？梢载?fù)責(zé)任的講，全世界包括中國(guó)在內(nèi)長(zhǎng)途光纜的成本占整個(gè)電信網(wǎng)絡(luò)非常非常小的一個(gè)比重，絕對(duì)不到10%，甚至可能不到1%。

1998年聯(lián)合國(guó)下屬的國(guó)際電聯(lián)對(duì)1996年橫跨大西洋的海底光纜進(jìn)行了一個(gè)成本的調(diào)查研究，得到的結(jié)論是橫跨大西洋的海底光纜，有6、7千公里，在上面通話每分鐘傳輸?shù)倪@部分成本不到1%美分，也就是不到人民幣的0.7厘，連1厘都不到。這就是因?yàn)楣饫|容量無(wú)窮大，所以分擔(dān)到每個(gè)話務(wù)上的成本是非常非常低的。大家想過(guò)沒(méi)有，我們上互聯(lián)網(wǎng)從來(lái)不考慮是本地的網(wǎng)站還是外地的，甚至外國(guó)的網(wǎng)站，全世界都是上互聯(lián)網(wǎng)一個(gè)價(jià)錢(qián)。為什么呢？就因?yàn)殚L(zhǎng)途成本這一部分可以在整個(gè)費(fèi)用里邊忽略不計(jì)，到這種地步。但是不但是互聯(lián)網(wǎng)，互聯(lián)網(wǎng)上的MSN、QQ、Google、 Gmail都開(kāi)始推話因通信，它的成本和普通打電話的長(zhǎng)途成本沒(méi)有一絲一毫的區(qū)別，為什么它可以全世界一個(gè)價(jià)？就是因?yàn)殚L(zhǎng)途成本在這里可以忽略不計(jì)，甚至從國(guó)外的網(wǎng)站上下載電影都是包含在我的寬帶月租費(fèi)里，成本都可以忽略不計(jì)。

這就說(shuō)明我們今天長(zhǎng)途電話的成本是非常非常低的，什么叫長(zhǎng)途電話？這邊一個(gè)市話網(wǎng)，那邊一個(gè)市話網(wǎng)，中間用長(zhǎng)途電路或者叫光纜把它連接起來(lái)，這就是長(zhǎng)途電話。更準(zhǔn)確的來(lái)講，是這邊發(fā)話方所用的半個(gè)市話網(wǎng)，那邊受話方也僅僅用的是半個(gè)市話網(wǎng)。所以，長(zhǎng)途電話的總成本就應(yīng)該是一個(gè)市話網(wǎng)的本地通話成本，再加上中間的長(zhǎng)途傳輸成本，而長(zhǎng)途傳輸成本十幾年前每分鐘就都不到人民幣的1厘。換句話說(shuō)，長(zhǎng)途電話的合理價(jià)格應(yīng)該是一個(gè)市話的價(jià)格加上每分鐘1厘就夠了。

這個(gè)概念是廣大的消費(fèi)者往往不知道，總是以為長(zhǎng)途電話成本高，本地電話成本低，實(shí)際上是完全顛倒過(guò)來(lái)，長(zhǎng)途電路的成本可以忽略不計(jì)。所以，在西方很多國(guó)家手機(jī)全國(guó)一個(gè)價(jià)，比如美國(guó)，它的國(guó)土面積和中國(guó)差不多，在美國(guó)用手機(jī)打長(zhǎng)途與本地價(jià)格相同，免長(zhǎng)途費(fèi)，根本沒(méi)有長(zhǎng)途電話、本地電話這個(gè)概念，這就和互聯(lián)網(wǎng)一樣。

所以，這次工信部和發(fā)改委出臺(tái)的這種政策，讓我說(shuō)，完全把事情搞顛倒了，應(yīng)該是打長(zhǎng)途免長(zhǎng)途費(fèi)，只收本地費(fèi)，而不是像現(xiàn)在這樣只收長(zhǎng)途費(fèi)，去免本地費(fèi)，是應(yīng)該只收本地費(fèi)，而不是免掉本地費(fèi)，這就完全顛倒過(guò)來(lái)了。而尤其在咱們國(guó)內(nèi)，長(zhǎng)途費(fèi)用遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于本地費(fèi)用的情況下，實(shí)際上這種做法不但違背了基本成本的事實(shí)，而且給消費(fèi)者實(shí)際上沒(méi)有給多大好處。

主持人：您是從傳輸成本來(lái)講，其實(shí)消費(fèi)者還關(guān)心一項(xiàng)，取消手機(jī)長(zhǎng)話中的本地通話費(fèi)，到底給消費(fèi)者帶來(lái)多大的好處。

闞凱力：以前傳統(tǒng)通話費(fèi)長(zhǎng)途是6秒鐘7分，一分鐘7毛，上邊再疊加本地通話費(fèi)，這個(gè)實(shí)際上6秒鐘7分，1分鐘7毛，應(yīng)該完全徹底取消干凈，或者最多每分鐘收一分錢(qián)。中國(guó)大陸本土內(nèi)任何兩個(gè)地點(diǎn)之間打長(zhǎng)途，恐怕都超不過(guò)跨跨大西洋的距離，所以它的成本絕對(duì)到不了1厘。如果每分鐘的長(zhǎng)途通話費(fèi)按照一分錢(qián)收取，無(wú)論座機(jī)還是手機(jī)，已經(jīng)有10倍以上的利潤(rùn)。所以，應(yīng)該取消的是長(zhǎng)途通話費(fèi)，本地通話費(fèi)照收。[!--empirenews.page--]

主持人：告知消費(fèi)者能取消多少錢(qián)？

闞凱力：取消最多上限每分鐘不超過(guò)1分錢(qián)。

主持人：給消費(fèi)者就帶來(lái)這點(diǎn)好處？

闞凱力：從每分鐘7毛降低到每分鐘1分。

主持人：但實(shí)際上運(yùn)營(yíng)商現(xiàn)在都宣布實(shí)施一費(fèi)制，到底降了多少？

闞凱力：實(shí)際上這個(gè)方式降不了多少。而且現(xiàn)在很多人用手機(jī)都能打IP，通過(guò)IP電話這次就不涉及。所以，實(shí)際上給消費(fèi)者沒(méi)有任何的好處，無(wú)論是運(yùn)營(yíng)商自己的經(jīng)營(yíng)策略也好，還是這次出臺(tái)的政策，都并沒(méi)有給消費(fèi)者帶來(lái)任何實(shí)際的好處。

主持人：現(xiàn)在好多都是實(shí)行本地外地漫游全部一費(fèi)制，這種用戶現(xiàn)在也不少了。

闞凱力：這個(gè)事情不好說(shuō)。漫游的問(wèn)題我在前年就講過(guò)，現(xiàn)在所謂的漫游費(fèi)和漫游通話費(fèi)不是一個(gè)概念。漫游通話費(fèi)在改革之前包括三部分，一個(gè)是手機(jī)到了外地之后的本地通話費(fèi)。第二，漫游地與手機(jī)注冊(cè)地點(diǎn)之間的長(zhǎng)途費(fèi)用。第三，手機(jī)漫游到外地之后它的漫游費(fèi)，每分鐘加2毛錢(qián)。而這2毛錢(qián)在前年的時(shí)候已經(jīng)完全徹底干凈取消光了，現(xiàn)在的區(qū)別在于絕大多數(shù)用戶都在本地打手機(jī)的時(shí)候有套餐，到了外地之后這個(gè)套餐不適用了，所以這里邊體現(xiàn)了一個(gè)差價(jià)。但是現(xiàn)在在我們國(guó)家，實(shí)行漫游地與手機(jī)注冊(cè)的本地，都適用同樣的套餐是有困難的，要區(qū)別情況。如果中國(guó)的手機(jī)無(wú)論你的注冊(cè)地點(diǎn)在什么地方套餐是同樣的套餐，那么就像美國(guó)一樣，美國(guó)比如同一個(gè)公司的手機(jī)無(wú)論在什么地方，它的服務(wù)價(jià)格都是一樣，那么就可以把本地套餐全國(guó)通用。但是中國(guó)在各個(gè)不同地區(qū)套餐的價(jià)格差別非常非常大，比如我們?cè)?007年為漫游費(fèi)出去做調(diào)研的時(shí)候，有些貧困欠發(fā)達(dá)地區(qū)當(dāng)?shù)乇镜厥謾C(jī)通話的套餐可以做到5塊錢(qián)包月，5塊錢(qián)手機(jī)在本地隨便打。這種套餐如果全國(guó)通用，也到北京來(lái)，行嗎？肯定是不行的。所以，中國(guó)各地的套餐差別如此之大，而不是像美國(guó)等一些西方國(guó)家采取的全國(guó)統(tǒng)一資費(fèi)。所以，使本地套餐到外地繼續(xù)適用是有困難的。這是出于中國(guó)一線城市和西部貧困地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展和收入水平的差距非常大有直接的關(guān)系。在這種情況下，它的套餐價(jià)格差別也是非常大的。如果在西部貧困落后地區(qū)5塊錢(qián)包月的套餐，全國(guó)的手機(jī)用戶馬上到那兒定制套餐，都到北京來(lái)使用，肯定是不合理的。因?yàn)楫?dāng)?shù)赜挟?dāng)?shù)鼐唧w的環(huán)境、具體的成本和條件。也就是說(shuō)體現(xiàn)了前年取消漫游費(fèi)之后，但是漫游通話費(fèi)還是顯得比本地的套餐資費(fèi)要高，是由這種原因造成的。但是這個(gè)改變起來(lái)是有一定難度，就因?yàn)槿珖?guó)的資費(fèi)尤其是套餐價(jià)格差別實(shí)在太大。

剛才說(shuō)的漫游費(fèi)的問(wèn)題，漫游費(fèi)本身已經(jīng)取消干凈了，已經(jīng)不需要再討論了。而漫游通話費(fèi)這個(gè)問(wèn)題，按照我們剛才所說(shuō)的，長(zhǎng)途通話費(fèi)的降低，應(yīng)該是漫游狀態(tài)下把漫游通話費(fèi)里邊所含的長(zhǎng)途費(fèi)用這部分費(fèi)用也進(jìn)行相應(yīng)的降低，比如每分鐘不超過(guò)一分錢(qián)，這樣也可以使漫游通話費(fèi)有大幅度的降低。

首先漫游通話費(fèi)與長(zhǎng)途資費(fèi)是兩碼事，但是中間又有一定的關(guān)聯(lián)。

主持人：現(xiàn)在有一種趨勢(shì)，像聯(lián)通在3G資費(fèi)上實(shí)行長(zhǎng)途電話、本地電話、漫游費(fèi)全部都合一，這是不是電信資費(fèi)改革的趨勢(shì)？這樣的情況下，實(shí)際上考慮什么漫游費(fèi)、漫游通話費(fèi)都不必要了。

闞凱力：這就像剛才我所講的美國(guó)的手機(jī)在全國(guó)各地一樣，手機(jī)在全國(guó)各地?fù)艽蚴峭粋€(gè)價(jià)錢(qián)。在美國(guó)國(guó)內(nèi)受話方，無(wú)論是在本地還是外地，價(jià)格也都一樣。既沒(méi)有漫游通話費(fèi)的概念，又沒(méi)有長(zhǎng)途通話費(fèi)的概念，就是只有分鐘數(shù)，每分鐘多少錢(qián)，不管本地、外地，也不管漫游、非漫游。但是這里邊有一個(gè)前提條件，就是它的資費(fèi)是全國(guó)統(tǒng)一的。但是中國(guó)由于經(jīng)濟(jì)的差距非常之大，所以中國(guó)在眼前、近期內(nèi)實(shí)現(xiàn)全國(guó)資費(fèi)一致統(tǒng)一起來(lái)是有困難的。當(dāng)然對(duì)于新推出的3G，主要目標(biāo)面向一些高端用戶，因?yàn)槭且痪€城市，所以在這種情況下，它實(shí)行了類似于西方美國(guó)的全國(guó)統(tǒng)一價(jià)格、統(tǒng)一資費(fèi)，應(yīng)該說(shuō)這一條是和西方國(guó)家采取同樣的做法。但是可能在全國(guó)范圍目前不具有普遍性，而且不可能普遍推行。

主持人：這種情況下用戶只能忍受無(wú)法計(jì)算清楚的現(xiàn)有的套餐資費(fèi)。

闞凱力：計(jì)算可以非常清楚，從電信業(yè)的角度來(lái)講計(jì)算得很清楚，但是這里邊有些情況下是故意把概念混淆了。比如這次的政策，把明明長(zhǎng)途成本接近于零微乎其微，但是長(zhǎng)途費(fèi)用保留不變，而免去成本相對(duì)較高的本地通話費(fèi)用，就把本來(lái)是很明白的事情反而我們的政策把它攪糊涂了。

主持人：現(xiàn)在本地通話費(fèi)北京移動(dòng)是4毛/分鐘。

闞凱力：這是上限。

主持人：如果沒(méi)辦套餐肯定是4毛/分鐘。

闞凱力：你到商店哪怕買洗發(fā)液，買大包裝也比買小包裝便宜。所以，套餐的價(jià)格一般低于沒(méi)有套餐的價(jià)格，也是具有一定的合理性。不光是電信，任何產(chǎn)品相信都有類似的價(jià)格策略，促銷嘛。所以，沒(méi)有套餐相對(duì)每分鐘的價(jià)格比有套餐的貴一些。事實(shí)上從市場(chǎng)銷售的角度來(lái)講，不能說(shuō)完全不合理。

主持人：現(xiàn)在通信價(jià)格戰(zhàn)是最激烈的，通信壟斷已經(jīng)是被打破，通信費(fèi)用資費(fèi)一直在下降，您是否認(rèn)同這種說(shuō)法？

闞凱力：通信資費(fèi)一直在下降這是一個(gè)不爭(zhēng)的事實(shí)，相信所有的消費(fèi)者都會(huì)承認(rèn)這個(gè)事實(shí)。但是說(shuō)壟斷被打破，原來(lái)中國(guó)電信在1994年之前，也就是16年前，獨(dú)家確實(shí)被打破。但是在上世紀(jì)末，1999年左右，中國(guó)曾經(jīng)有6家電信運(yùn)營(yíng)商。但是隨著進(jìn)入21世紀(jì)以后，可以看到我國(guó)包括經(jīng)濟(jì)體制改革也開(kāi)始止步不前，甚至開(kāi)倒車。基礎(chǔ)電信運(yùn)營(yíng)商的數(shù)量有6個(gè)，經(jīng)過(guò)幾次重組，到現(xiàn)在只有3個(gè)，一種標(biāo)準(zhǔn)的寡頭壟斷。所以，現(xiàn)在打破壟斷的程度應(yīng)該說(shuō)還不如90年代末。

剛才說(shuō)電信資費(fèi)一直在下降，這一點(diǎn)我同意，而且認(rèn)為是不爭(zhēng)的事實(shí)。但是電信的壟斷被打破，我只能說(shuō)革命尚未成功，同志仍需努力。

主持人：最后一個(gè)問(wèn)題，您希望電信改革的最終模式是什么樣？

闞凱力：當(dāng)然是希望充分競(jìng)爭(zhēng)。

主持人：現(xiàn)在競(jìng)爭(zhēng)還不激烈？

闞凱力：差得很遠(yuǎn)。不說(shuō)西方國(guó)家，咱們說(shuō)發(fā)展中國(guó)家印度、巴基斯坦，印度都有6家移動(dòng)運(yùn)營(yíng)商，所以印度甚至巴基斯坦手機(jī)費(fèi)用比中國(guó)要低得多，因?yàn)樗?jìng)爭(zhēng)達(dá)到白熱化了，6家可以選擇，沒(méi)有辦法互相勾結(jié)串謀，更沒(méi)有國(guó)資委去把幾個(gè)運(yùn)營(yíng)商的領(lǐng)導(dǎo)都抓在一起開(kāi)會(huì)，禁止你們打價(jià)格戰(zhàn)，而且國(guó)資委的人還振振有辭的說(shuō)“價(jià)格戰(zhàn)造成國(guó)有資產(chǎn)流失”，這種論斷完全是錯(cuò)的。國(guó)有資產(chǎn)、國(guó)有企業(yè)首先是應(yīng)該為人民服務(wù)。所以，我國(guó)電信體制改革的任務(wù)還任重而道遠(yuǎn)。尤其是要明確一個(gè)最根本的問(wèn)題，政府到底是應(yīng)該專心一意的保護(hù)消費(fèi)者利益，還是首先像國(guó)資委那樣保護(hù)國(guó)有壟斷企業(yè)的利益。這個(gè)根本問(wèn)題必須作為一個(gè)大是大非問(wèn)題來(lái)討論清楚。[!--empirenews.page--]

主持人：由于時(shí)間關(guān)系，我們的訪談到此結(jié)束，最后請(qǐng)闞教授跟網(wǎng)友說(shuō)幾句話。

闞凱力：非常高興今天又和廣大網(wǎng)友見(jiàn)面了，希望大家針對(duì)剛才所提到的問(wèn)題，鼓勵(lì)大家熱烈討論和交流，同時(shí)也希望我能夠今后更多的在新浪與大家交流、見(jiàn)面。

主持人：我們會(huì)一如既往歡迎闞教授來(lái)新浪與網(wǎng)友交流，本次訪談到此結(jié)束，謝謝廣大網(wǎng)友參與。