任正非針對孟晚舟被加拿大扣押、華為遭一些國家“打壓”問題回應(yīng)！

華為創(chuàng)始人兼CEO任正非在深圳接受央視記者專訪。在訪談中，針對女兒孟晚舟被加拿大扣押、華為遭一些國家“打壓”等問題，任正非一一回應(yīng)。

以下為央視《面對面》專訪任正非實(shí)錄全文(經(jīng)新浪整理編輯)：

面對面——任正非

主持人：這里是華為深圳總部，31年前華為從這里起步，到現(xiàn)在它已經(jīng)成為世界領(lǐng)先的通信設(shè)備制造商。與公司的聲名在外形成強(qiáng)烈對比的是它的創(chuàng)始人任正非這些年來卻極少在媒體上亮相。因此，不管是華為公司還是任正非本人在外界看來都比較神秘。但是最近一段時(shí)間任正非卻密集地接受了中外媒體的采訪，我們《面對面》也在深圳總部采訪到了他。

解說：采訪時(shí)間定在2019年1月17號下午，任正非比約定時(shí)間提前3分鐘一個(gè)人到達(dá)采訪地點(diǎn)，這是他首次接受電視媒體的專訪。

主持人：任總您好，中央電視臺面對面的記者董倩，歡迎您。請您坐。

任正非：好，好，好。我坐旁邊?

主持人：您請坐這邊。任總特別感謝你。

任正非：我也感謝你們。

主持人：非常感謝您把這個(gè)機(jī)會給了我們。但是我仍然非常好奇這么多年來，您為什么不在電視上露面呢?到底出于什么考慮?

任正非：我真沒想明白為啥不露面，不上也沒有問題，我覺得文字穿透力更強(qiáng)一些。

主持人：您指文字的什么穿透力?

任正非：就是我自己寫文件。

主持人：我們這兩天在華為園區(qū)有媒體的VIP證，后來媒體的同行，就是您的同事跟我們說以前是沒有過的，以前很少有媒體能夠走進(jìn)華為的園區(qū)。

任正非：我們歡迎媒體參觀我們的園區(qū)，但是并沒有說我們要夸大，希望更多的媒體來，媒體來我們有接待，只是我們的接待方式可能沒有那么隆重吧。

解說：根據(jù)公開報(bào)道的資料統(tǒng)計(jì)，自從1987年華為創(chuàng)辦之后到2018年，31年時(shí)間里，任正非接受媒體采訪總共不超過10次。然而在2019年1月15—17號的三天時(shí)間里，他卻一改常態(tài)，除了首次接受國內(nèi)電視媒體的專訪還與數(shù)十家國內(nèi)外媒體見了面。在外界看來此次任正非密集接受采訪和華為近期所面臨的處境包括他的女兒——華為副董事長、全球首席財(cái)務(wù)管孟晚舟近期被加拿大警方扣留一事有關(guān)。

(小片)打電話，說說笑話。

主持人：您現(xiàn)在擔(dān)心她嗎?

任正非：我覺得不應(yīng)該有多大的擔(dān)心，估計(jì)她需要很長的時(shí)間解決這個(gè)問題。

解說：任正非透露，當(dāng)時(shí)他和孟晚舟本來是計(jì)劃去阿根廷開同一個(gè)會議，因?yàn)槊贤碇凼菚h的主要主持者，她比任正非提前兩天前往，不曾想當(dāng)?shù)貢r(shí)間2018年12月1號，孟晚舟在加拿大轉(zhuǎn)機(jī)時(shí)被當(dāng)?shù)鼐娇哿簦?0天之后，2018年12月11號，加拿大法院做出裁決，批準(zhǔn)孟晚舟的保釋申請。

當(dāng)晚走出法庭的孟晚舟發(fā)朋友圈表示：我以華為為傲，我以祖國為傲，配圖是一個(gè)芭蕾腳的華為圖，上面寫著“偉大的背后都是苦難”。

主持人：您多久沒見到她了?

任正非：不知道，應(yīng)該是很長了，很長吧。

主持人：因?yàn)楣ぷ鞯年P(guān)系，很長時(shí)間見不著，這是一個(gè)正常狀態(tài)。

任正非：不是，每個(gè)人都有一個(gè)小家庭。每個(gè)人都以小家庭為中心，忙碌完了以后各回各的小家庭。所以我們不像農(nóng)村，大家聚在一個(gè)大鍋里面吃飯，每個(gè)人都有小家庭。

主持人：因?yàn)楣ぷ鞯脑虼蠹矣行〖彝サ脑?，長期見不到面是正常的。但是因?yàn)檫@種情況這種意外，您會不會因?yàn)檫@種意外而特別會惦記她，會想念她。

任正非：她總比我的小女兒好一點(diǎn)，我的小女兒回國到我家住一晚上第二天就飛走了，大女兒還好一點(diǎn)，還能看一看我。

主持人：您不會因?yàn)檫@件事特別的……

任正非：不會，不會，因?yàn)槲矣X得兒女最重要的是他們翅膀要硬，他們要自由去飛翔，這是父母的期望，父母并不是期望兒女來照顧父母，這個(gè)不是我們的期望。

所以他們飛得越高，他們跟我們的差距就越大，代溝就越多，他們愿意跟我們溝通就溝通，不愿意溝通就不溝通。

主持人：但是她畢竟遇到這么一件事。

任正非：這個(gè)事我們還是要通過法律解決，我們是有信心能解決的。

解說：對于孟晚舟的被扣，華為曾在第一時(shí)間發(fā)表聲明稱，華為遵守業(yè)務(wù)所在國的所有適用法律法規(guī)，包括聯(lián)合國、美國和歐盟適用的出口管制和制裁法律法規(guī)。目前從亞洲到歐洲，從南美洲到北美洲，華為在全球170個(gè)國家開展業(yè)務(wù)，已經(jīng)簽署了30個(gè)5G商用合同，5G基站全球發(fā)貨超過2.5萬個(gè)。盡管華為迄今為止沒有發(fā)生過一次重大的安全事故，但是仍有一些國家以網(wǎng)絡(luò)安全為借口抵制華為的進(jìn)入。孟晚舟事件更是將這種壁壘從商業(yè)層面引至到了政治層面。

主持人：在遭遇到了一系列的壁壘之后有外界輿論分析說現(xiàn)在恐怕是華為最危險(xiǎn)的時(shí)候了。作為公司CEO和創(chuàng)始人的任正非，他又是怎么分析當(dāng)下和以后呢?

就在前段時(shí)間我看您接受采訪的時(shí)候曾經(jīng)講過這么一段話，說華為發(fā)展到今天不會與任何人為敵，也不會把誰看成自己的競爭對手。但是現(xiàn)在有的人把華為當(dāng)成對手，怎么去面對這種狀況?

任正非：這是比賽你做得好不好，你做得好了以后不會沒人買的，你不要擔(dān)憂，我從來沒擔(dān)憂這件事。我舉個(gè)例子給你聽，前兩天我對西方記者專門講了，全世界把5G做得最好的是華為，全世界把微波做得最好的是華為，全世界做5G只有幾家公司，全世界做微波只有幾家公司，只有一家公司把微波和5G做得好。我們當(dāng)把5G和微波做在一起的時(shí)候，我們就不需要光纖就可以回傳?，F(xiàn)在我們已經(jīng)用4G這個(gè)方法很成功，普遍為窮困國家、非洲窮困國家提供了服務(wù)，但是用5G把微波結(jié)合在一起的時(shí)候，提供的是超寬帶，西方實(shí)際上就是大農(nóng)村，就是高等的大農(nóng)村，因?yàn)槭莿e墅群，大規(guī)模的別墅群，他們每家每戶鋪光纖進(jìn)去，成本很高。這個(gè)時(shí)候他想看8K的電視，他拿什么看?我們小基站一裝，方圓這一片就看了。這個(gè)全世界只有華為能做到。

主持人：但是假如有一些國家就用國家禁令的方式不讓你們參與?

任正非：不買他們傻，不買他們就虧了，比賽，這是和平競爭，技術(shù)競爭是和平競爭，除了買還有什么辦法?

主持人：您怎么看這個(gè)問題?華為在成長的過程中，年輕的時(shí)候小的時(shí)候，沒有核心科技，加入不了人家的競爭?，F(xiàn)在有了核心科技，有了領(lǐng)先的技術(shù)，但是人家有的國家不讓你參加競爭，這是每一個(gè)公司都必經(jīng)的一個(gè)過程嗎?

任正非：這只是有的國家，這些國家很少，沒有這么大的影響。

主持人：但是就像您所講的歐美國家在電信領(lǐng)域的投資占到60%，如果重要的歐美國家不讓您進(jìn)，有什么辦法?

任正非：不會，不會，歐美國家最終我們有很多東西，他們非買不可。

但是我一定會賣給他們的，我們不會計(jì)較他們曾經(jīng)拒絕過我們，我們是市場經(jīng)濟(jì)，我們是以客戶為中心，當(dāng)他們要買的時(shí)候我還是會賣給他們的。但是我重點(diǎn)把想買我東西的國家做好。

只有長期重視基礎(chǔ)研究才有工業(yè)的強(qiáng)大，只有長期重視……

主持人：在我們采訪的地點(diǎn)華為總部大廳，大屏幕上反復(fù)播放著一個(gè)宣傳片，它的核心內(nèi)容就是基礎(chǔ)教育和基礎(chǔ)科研是產(chǎn)業(yè)誕生和振興的根本動力。那么在今天采訪之前，任正非特別找到我們，說“他希望在節(jié)目，在采訪中表達(dá)的也正是這樣的一個(gè)觀點(diǎn)。”

我們就非常好奇，因?yàn)樵谕饨?、在廣泛的關(guān)注華為作為一家企業(yè)他的未來何去何從的時(shí)候，為什么作為當(dāng)家人他最關(guān)注的反而是這樣一個(gè)話題?

任正非：我覺得未來二三十年，人類社會要發(fā)生天翻地覆的變化，至少是生產(chǎn)方式會發(fā)生天翻地覆的變化，特別是工業(yè)、農(nóng)業(yè)，會發(fā)生非常大的變化。那工業(yè)巨大的進(jìn)步來源于教育和科技的進(jìn)步。所以我們認(rèn)為一個(gè)國家首先要重視教育，重視基礎(chǔ)教育，特別是農(nóng)村的基礎(chǔ)教育。國外有人說過，一個(gè)國家的強(qiáng)盛是在小學(xué)教師的教室上完成的，同時(shí)也講到教育是最廉價(jià)的國防。國防并不一定是最厲害的武器。那么我們國家經(jīng)濟(jì)上發(fā)展速度過快，有很多泡沫機(jī)會，大家都忙著在泡沫里面多掙點(diǎn)錢，可能在做學(xué)問的問題上就有點(diǎn)懶惰懈怠了，有點(diǎn)兒跟不上時(shí)代。

解說：在任正非看來，把教育做好，國家才有未來，因此，要提高老師的待遇，再窮也不能窮老師，要讓優(yōu)秀的人才愿意去當(dāng)老師，讓優(yōu)秀的孩子愿意學(xué)師范，這樣就可以實(shí)現(xiàn)用最優(yōu)秀的人去培養(yǎng)更優(yōu)秀的人。

主持人：作為一名企業(yè)的負(fù)責(zé)人非常重視基礎(chǔ)研究和基礎(chǔ)學(xué)科，但是您知道現(xiàn)在的現(xiàn)實(shí)是在一些高校，尤其是在專業(yè)設(shè)置上，對于基礎(chǔ)科學(xué)，您比如說前段時(shí)間您到中科大的時(shí)候跟校長說，統(tǒng)計(jì)學(xué)非常重要，哪一門都用得到。但問題是現(xiàn)在有多少年輕人愿意學(xué)這個(gè)?

任正非：你看你講到命脈了，專門講到人工智能，人工智能是什么?人工智能就是統(tǒng)計(jì)學(xué)，這個(gè)學(xué)科計(jì)算機(jī)與統(tǒng)計(jì)學(xué)就是人工智能。中國沒有人工智能這門課，計(jì)算機(jī)與統(tǒng)計(jì)學(xué)，審計(jì)學(xué)與審計(jì)學(xué)，你說我們要進(jìn)入大數(shù)據(jù)時(shí)代，大數(shù)據(jù)時(shí)代干啥?統(tǒng)計(jì)。說明我們國家在數(shù)學(xué)上重視不夠。第二個(gè)在數(shù)學(xué)中的統(tǒng)計(jì)學(xué)重視不夠。大家過去看多年來好多諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎獲得者，大多使用的是統(tǒng)計(jì)學(xué)。所以，中科大包校長給我講話的時(shí)候，他介紹專業(yè)的時(shí)候我每這個(gè)專業(yè)后面加一個(gè)統(tǒng)計(jì)學(xué)，這個(gè)專業(yè)后面加個(gè)統(tǒng)計(jì)學(xué)，你才能帶動新時(shí)代的突破。比如說我們有一些科學(xué)家跟我講，他說未來時(shí)間長短我不好說，不會要十年，他說只要移動愿意多給我們一倍的錢，我們可以把它帶寬增寬100倍。比如說我們和蘋果手機(jī)差距是什么?說蘋果在寒冷地帶就照不了相，我們在寒冷地帶能招降。

主持人：這跟數(shù)學(xué)有什么關(guān)系?

任正非：這是膠水，這是我們科學(xué)家發(fā)明的一種膠水，這個(gè)膠水在低溫下不凝固。我們在低溫下就可以照相，因?yàn)殓R頭是用膠水粘起來的。其實(shí)這都是基礎(chǔ)科學(xué)帶來的。突破基礎(chǔ)科學(xué)是需要非常長時(shí)間積累。

解說：據(jù)介紹華為在全球18萬員工中，研究人員就占到了45%，每年的研發(fā)投入占銷售額的15%左右。2018年華為在研發(fā)方面投入更是達(dá)到了150億美元，未來5年超過1000億美元。

主持人：為什么一家公司，一家民營公司在研究它的產(chǎn)品的同時(shí)，還要下那么大的力氣去加大這個(gè)基礎(chǔ)研究。

任正非：正常的傳統(tǒng)的做法，這個(gè)基礎(chǔ)研究會更多對人類未來的探索是應(yīng)該有大學(xué)、科學(xué)家他們探索完成了以后告訴我們，我們再進(jìn)行工業(yè)實(shí)驗(yàn)，通過工業(yè)實(shí)驗(yàn)把他們做成一個(gè)可能使用的技術(shù)訣竅，根據(jù)這個(gè)技術(shù)訣竅我們再去生產(chǎn)產(chǎn)品，這個(gè)很長一個(gè)漫長的過程，這個(gè)時(shí)代發(fā)展太快了，太短了，過去那種產(chǎn)學(xué)研這種分工模式不適應(yīng)現(xiàn)代社會。我們不可能等科學(xué)家們按照這個(gè)程序做完，所以我們自己培養(yǎng)了大量的科學(xué)家，我們公司應(yīng)該至少是有七百多個(gè)數(shù)學(xué)家，八百多個(gè)物理學(xué)家，一百二十多個(gè)化學(xué)家，還有六千多位專門在基礎(chǔ)研究的專家，再有六萬多工程師構(gòu)件這么一個(gè)研發(fā)系統(tǒng)，使我們快速趕上人類時(shí)代的進(jìn)步，搶占更重要的制高點(diǎn)。

主持人：但是我問您一個(gè)很功利的問題，都知道基礎(chǔ)研究，基礎(chǔ)就意味著時(shí)間段、時(shí)間一定長，假如投了這么多基礎(chǔ)研究錢在上面，見不到成果怎么辦?

任正非：一定是的，我們有一個(gè)主管研發(fā)的徐直軍，每次我都批判他，我說你看你這個(gè)人，是我浪費(fèi)了一千個(gè)億培養(yǎng)起來的，以前你批判我浪費(fèi)一千個(gè)億，你今年再批判我，我應(yīng)該是浪費(fèi)兩千個(gè)億。

主持人：您認(rèn)為是浪費(fèi)嗎?

任正非：這是一個(gè)詼諧的說法，因?yàn)榭蒲猩系牟怀晒σ才囵B(yǎng)了人才。我們的一個(gè)小伙子到瑞典兩年，他領(lǐng)導(dǎo)了一批科學(xué)家，他在半導(dǎo)體上突破，這是人類社會重大突破。這個(gè)突破，當(dāng)時(shí)我提議漲七級工資，最后他們漲的是五級，破格漲了五級。

主持人：為什么沒聽您的?

任正非：我有時(shí)候說話也不算數(shù)，因?yàn)槲矣袝r(shí)說話比較夸大一點(diǎn)，我希望更激勵人一點(diǎn)，但是他們更考慮要平衡一點(diǎn)。

解說：2009年華為開始5G研究，當(dāng)時(shí)的華為是全球通信設(shè)備企業(yè)里的挑戰(zhàn)者，全年銷售收入僅為170億美元，是現(xiàn)在的1/6。雖然當(dāng)時(shí)的5G技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)有很多，但華為認(rèn)為土耳其教授Erdal Arikan發(fā)現(xiàn)的極化碼有作為優(yōu)秀信道編碼技術(shù)的潛力，幾年以后華為的堅(jiān)守有了成果，2016年以華為公司主推的極化碼方案成為5G控制信道場景編碼方案，這也是中國公司第一次從概念研發(fā)介入到標(biāo)準(zhǔn)產(chǎn)品全鏈條參與的通信標(biāo)準(zhǔn)。

2018年7月26號，華為在深圳總部舉辦5G極化碼與基礎(chǔ)研究貢獻(xiàn)獎頒獎大會，百余名基礎(chǔ)研究與標(biāo)準(zhǔn)領(lǐng)域的華為專家受到表彰。而5G極化碼發(fā)現(xiàn)者土耳其教授Erdal Arikan被頒發(fā)特別獎項(xiàng)，致敬其為人類通信事業(yè)發(fā)展所做出的突出貢獻(xiàn)。在與Erdal Arikan對話時(shí)任正非表示華為會繼續(xù)加大基礎(chǔ)研究投入，引燃更多科學(xué)的燈塔。

主持人：像華為這的公司對這個(gè)問題看得這么清楚，你們招你們的人才，像統(tǒng)計(jì)、數(shù)學(xué)這樣的人才好不好招?

任正非：好招。

主持人：為什么你們好招?

任正非：因?yàn)槿澜绮┦亢芏?，國家這些年也進(jìn)步了，而且特別是現(xiàn)在大量的人才從國外海外回國，這對我們國家是一次機(jī)會。因?yàn)橛袃纱稳瞬糯筠D(zhuǎn)移高峰，第一次是第二次世界大戰(zhàn)結(jié)束以后300萬猶太人從蘇聯(lián)轉(zhuǎn)移到以色列，崛起了一個(gè)高點(diǎn)。現(xiàn)在美國正在排外，它的科研就受限了。第二個(gè)我們可能有一些大量的留學(xué)生在國外不能公平就業(yè)的話，他可能要回國。這個(gè)時(shí)候我們國家敞開懷抱，擁抱這些人，讓他們到中國來，多掙錢，讓他們來為國家多發(fā)光。其實(shí)我們有時(shí)候我們跟外國人說，你把這個(gè)高科技賣給我們吧，你把這個(gè)東西賣給我們，當(dāng)這個(gè)東西買回來以后，你把這個(gè)蛋一打開，發(fā)現(xiàn)這個(gè)蛋是中國蛋，是咱們中國雞跑到美國生了一個(gè)蛋，然后賣給我們中國蛋，我們還交了關(guān)稅，我們還要高價(jià)買回來，為什么不能自己的雞在自己國家的土地上生?

第二個(gè)，為什么不能讓外國的科學(xué)家到中國來生蛋?大家也知道，美國有非常多偉大的領(lǐng)袖、政治家、哲學(xué)家、科學(xué)家，大多出自窮困的東歐，我們?yōu)樯恫荒茉侔褨|歐的優(yōu)秀人才引進(jìn)到中國來生蛋?讓他們有幸福的生活，讓他們也感覺到環(huán)境，這樣中國能大量把世界人才像美國一樣把科學(xué)家吸納到中國來，這個(gè)國家怎么不能井噴?

解說：1987年44歲的任正非從零開始創(chuàng)辦華為，選擇了高科技含量的電信。時(shí)至今日，華為成為世界領(lǐng)先的信息與通信基礎(chǔ)設(shè)施和智能終端提供商，致力于把數(shù)字世界帶入每個(gè)人、每個(gè)家庭、每個(gè)組織，構(gòu)件萬物互聯(lián)的智能世界。為了這樣的理想，75歲的任正非仍然孜孜以求。

主持人：在您心目中華為發(fā)展到今天是不是一個(gè)理想的狀態(tài)?

任正非：華為現(xiàn)在出問題的就是機(jī)構(gòu)臃腫、人浮于事，整個(gè)管理層級太多，我們正在改革，我們在五年左右組織改革上能獲得成功的話，我們可能是有戰(zhàn)斗力的。

主持人：未來的華為公司應(yīng)當(dāng)是什么樣的?

任正非：應(yīng)該是作戰(zhàn)比較精干的，應(yīng)該是不像現(xiàn)在那么臃腫，這么多管理層級那么復(fù)雜，這么多PPT，這么多會議，這么多無效的勞動。

解說：2018年是中國改革開放40年，100位改革先鋒獲得黨中央和國務(wù)院的表彰，出乎很多人預(yù)料的是一直秉承艱苦奮斗精神，并創(chuàng)造出華為發(fā)展奇跡的任正非并未進(jìn)入受表彰人員名單。有報(bào)道說，這是任正非婉拒的結(jié)果，在采訪中記者也當(dāng)面向任正非進(jìn)行了求證。

主持人：因?yàn)樵诟母镩_放40年的紀(jì)念大會上，有一百名改革開放的先鋒中央在表彰。說沒有您的原因是因?yàn)槟鲃由暾埳钲谑形姓畡e加上我，真的假的?

任正非：是，真的。因?yàn)槲沂沁@樣想的，我想集中精力搞搞華為，華為已經(jīng)夠復(fù)雜了，因?yàn)槟銈儧]有機(jī)會到我們海外一些研究中心區(qū)看一看，這些科學(xué)家在這么細(xì)的地方還有數(shù)千項(xiàng)專利，在研究這些細(xì)節(jié)，所以有很多細(xì)節(jié)才能組成這個(gè)宏觀的，這些東西都是要有規(guī)劃的。我覺得我的精力要放到自己內(nèi)部的方面上。如果參加社會活動就要消耗精力。第二，你叫我開會坐在這個(gè)板凳上坐兩個(gè)小時(shí)我坐不住，我溜號，不光彩。

主持人：您做什么事能坐得住?

任正非：我做公司工作的時(shí)候就能坐得住。

主持人：謝謝您，任總。

另外一個(gè)我還是很關(guān)心，為什么這段時(shí)間……

主持人：因?yàn)槿握沁€要接受十幾家國內(nèi)媒體的聯(lián)合采訪，所以面對面對任正非的專訪只能匆匆結(jié)束。

主持人：為什么這段時(shí)間您會這么頻繁接受中外媒體的采訪?

任正非：我是被逼的，公共關(guān)系部逼的。

主持人：被人逼的?

任正非：被他們逼的，因?yàn)樗麄冋f現(xiàn)在是處在一個(gè)危機(jī)轉(zhuǎn)換的階段，我一定要讓客戶理解我們，一定要讓18萬員工理解我們，團(tuán)結(jié)起來奮斗，度過這個(gè)困難的時(shí)期。所以說還是你講話有權(quán)威，那我就來講話了。

主持人：還有一個(gè)人們特別關(guān)心，外界有人說華為現(xiàn)在可能是從有公司以來現(xiàn)在是最艱難、最危機(jī)的時(shí)候，您這么看嗎?

任正非：不是，我們今年至少增長20%，至少。每一個(gè)部門都躍躍欲試，我叫他們把計(jì)劃報(bào)低一點(diǎn)，不然上頭，獎金就壓你們了。

主持人：謝謝您。

任正非：好。對不起大家，我等一會兒給你們發(fā)名片，好吧?對不起，耽誤一下。