楊瀾對(duì)話(huà)劉韻潔董明珠："窮得只有一個(gè)夢(mèng)想"

董明珠和雷軍賭約背后：實(shí)體經(jīng)濟(jì)PK互聯(lián)網(wǎng)

北京初秋的一個(gè)陽(yáng)光明媚的下午，剛剛結(jié)束公演的董明珠，比約定時(shí)間早到了攝影棚。此時(shí)的她看上去心情很不錯(cuò)，在剛剛的活動(dòng)上，她又向雷軍喊話(huà)：10億賭注不要了，再續(xù)5年賭約。

還沒(méi)等到雷軍的回應(yīng)，她匆忙離開(kāi)了會(huì)場(chǎng)，但她心中關(guān)注這場(chǎng)賭約的后續(xù)；在攝影棚化妝期間，她讓人在網(wǎng)上搜索相關(guān)報(bào)道。

“媒體們寫(xiě)的完全不對(duì)嘛，我賭的不是營(yíng)收，是誰(shuí)能走向世界?！倍髦槁詭Р粷M(mǎn)地說(shuō)。

“小米在歐洲和印度都有售賣(mài)哇?！庇浾哒f(shuō)。

“他那哪算是走向世界？”董明珠反問(wèn)。

那天，在董明珠化妝準(zhǔn)備拍攝的同時(shí)，中國(guó)工程院院士劉韻潔也準(zhǔn)時(shí)到達(dá)攝影棚。劉韻潔院士專(zhuān)程來(lái)與董明珠討論關(guān)于“中國(guó)智能制造”、“工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)”的相關(guān)話(huà)題。作為CHINANET的重要奠基人之一，劉韻潔院士目前研究的領(lǐng)域是研究互聯(lián)網(wǎng)如何和實(shí)體經(jīng)濟(jì)的結(jié)合，并希望有企業(yè)家和企業(yè)能率先做出表率。

2013年，董明珠與雷軍相約10億賭約：賭小米5年后是否能在營(yíng)收上超越格力?？此剖切∶着c格力兩家企業(yè)營(yíng)收之爭(zhēng)，卻是以格力為代表的傳統(tǒng)制造經(jīng)濟(jì)勢(shì)力與以小米為代表的互聯(lián)網(wǎng)新經(jīng)濟(jì)勢(shì)力之爭(zhēng)。

2013年移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)大潮開(kāi)始涌現(xiàn)，“互聯(lián)網(wǎng)+”開(kāi)始盛行，雷軍的 “站在風(fēng)口上，豬也能飛起來(lái)”這句話(huà)被無(wú)數(shù)創(chuàng)業(yè)者奉為經(jīng)典。而傳統(tǒng)制造業(yè)則正在經(jīng)歷轉(zhuǎn)型升級(jí)的陣痛，互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)和模式帶來(lái)了巨大的沖擊，傳統(tǒng)制造業(yè)被認(rèn)為是“落后”和“老舊”的。

5年過(guò)去了，實(shí)體經(jīng)濟(jì)和互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)互相學(xué)習(xí)和融合。“互聯(lián)網(wǎng)+”不是簡(jiǎn)單的將線(xiàn)下業(yè)務(wù)移到線(xiàn)上，而是將互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)融合到產(chǎn)品的生產(chǎn)、管理、銷(xiāo)售、服務(wù)等環(huán)節(jié)中。格力與小米也相互進(jìn)入彼此領(lǐng)域：格力管理和制造上推進(jìn)互聯(lián)網(wǎng)化智能化，業(yè)務(wù)也多元化，涉及手機(jī)、芯片、智能家居、智能裝備等領(lǐng)域；而小米也重視和鋪設(shè)廣泛的線(xiàn)下渠道，并通過(guò)小米生態(tài)鏈等模式，將觸角伸到了電視、空調(diào)等智能家居領(lǐng)域。

這場(chǎng)PK賽最終以格力的勝出為結(jié)束：2018年小米營(yíng)收1749億元，格力2000.24億元。

對(duì)于這場(chǎng)PK賽，2018年年底董明珠提到：“今年國(guó)家再次強(qiáng)調(diào)，不能脫實(shí)向虛，就是這幾個(gè)字，就足以說(shuō)明（這場(chǎng)賭局的）輸贏(yíng)了。”

但董明珠強(qiáng)調(diào)制造業(yè)要擁抱互聯(lián)網(wǎng)，中國(guó)制造要智能化。在網(wǎng)易科技《致前行者》節(jié)目中，董明珠表示，“傳統(tǒng)制造業(yè)就像一個(gè)老虎，互聯(lián)網(wǎng)就像是給老虎增加的翅翼，讓它飛了起來(lái)，這就是顛覆。但沒(méi)有老虎是不行的?！?/p>

劉韻潔院士也認(rèn)可，“這個(gè)翅膀，就是互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)和人工智能。”

當(dāng)楊瀾在《致前行者》節(jié)目問(wèn)起董明珠和雷軍再續(xù)五年賭約時(shí)，董明珠說(shuō)，這不是董明珠跟雷軍的超越，而是一個(gè)觀(guān)念的超越。之后，董明珠明確了賭注：一是賭誰(shuí)能因?yàn)樽约旱漠a(chǎn)品和技術(shù)讓世界真正愛(ài)上中國(guó)制造；二是賭誰(shuí)能成為自己行業(yè)的世界老大。

制造業(yè)的困局：智能化

中國(guó)是制造大國(guó)，卻還不是制造強(qiáng)國(guó)。

在網(wǎng)易科技的《致前行者》節(jié)目中，劉韻潔院士認(rèn)為，中國(guó)制造企業(yè)在自動(dòng)化方面做得不錯(cuò)，但在數(shù)字化、智能化方面還有待提升?！氨热缙髽I(yè)，工廠(chǎng)不是自己的，是外包的，銷(xiāo)售也是外包的。生產(chǎn)數(shù)字化、銷(xiāo)售數(shù)字化，甚至科研的數(shù)字化都由外包做，但這些數(shù)字化并沒(méi)有形成一個(gè)整體，不可能進(jìn)行大數(shù)據(jù)分析，預(yù)測(cè)未來(lái)。”劉韻潔指出，甚至有些預(yù)測(cè)是基于歷史的數(shù)據(jù)，而不是基于行業(yè)的整體大數(shù)據(jù)，使得很多預(yù)測(cè)是不準(zhǔn)確的。

“劉院士講得一針見(jiàn)血?，F(xiàn)實(shí)確實(shí)存在著諸多問(wèn)題?！倍髦楦型硎艿?，“我們以前強(qiáng)調(diào)輕資產(chǎn)，搞個(gè)研發(fā)，委托別人去加工，加工完了再賣(mài)掉。中國(guó)制造業(yè)更多的是以低價(jià)贏(yíng)得市場(chǎng)，而不是質(zhì)量，不是以技術(shù)贏(yíng)得市場(chǎng)，而只是看到眼前的利益?！?/p>

2013年起，市場(chǎng)對(duì)智能化工業(yè)發(fā)展的呼聲越來(lái)越高，尤其是隨著勞動(dòng)力成本的提升，企業(yè)對(duì)提高生產(chǎn)效率、降低成本的新型智能化方式越來(lái)越熱衷。人工智能、5G、物聯(lián)網(wǎng)等相關(guān)技術(shù)的發(fā)展為智能制造賦能，為制造業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)帶來(lái)新的機(jī)遇。

2012年董明珠出任格力電器總裁，上任的第一件事是：利用互聯(lián)網(wǎng)和新技術(shù)做智能裝備。經(jīng)過(guò)7年發(fā)展，格力電器在全國(guó)的八大基地基本上都實(shí)現(xiàn)了無(wú)人工廠(chǎng)生產(chǎn)。不僅實(shí)現(xiàn)了自動(dòng)化，而且利用大數(shù)據(jù)實(shí)現(xiàn)了從供應(yīng)鏈、生產(chǎn)、銷(xiāo)售、服務(wù)的可視化，大數(shù)據(jù)化。

互聯(lián)網(wǎng)在工業(yè)上的應(yīng)用，不僅提高了企業(yè)內(nèi)部管理效率，而且提升了生產(chǎn)效率。

“格力電器2011年收入才800億元，那時(shí)員工10萬(wàn)人，2018年?duì)I收達(dá)到2000億元，員工比過(guò)去的人少了一半?！倍髦楸硎?。

劉韻潔在《致前行者》節(jié)目中表示，互聯(lián)網(wǎng)正在面臨重大變革，正在從消費(fèi)領(lǐng)域邁向工業(yè)、實(shí)體經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域。

“隨著互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)發(fā)展，整個(gè)產(chǎn)業(yè)價(jià)值鏈在重構(gòu)。原來(lái)靠信息不對(duì)稱(chēng)，每個(gè)企業(yè)都有生存空間，將來(lái)信息越來(lái)越對(duì)稱(chēng)之后，每個(gè)行業(yè)都會(huì)選擇最優(yōu)的產(chǎn)品和服務(wù)。這就形成了全球產(chǎn)業(yè)價(jià)值鏈的再造?！眲㈨崫嵄硎?，“工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)也好，互聯(lián)網(wǎng)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)融合也好，成功與否誰(shuí)說(shuō)了算？還是企業(yè)說(shuō)了算，企業(yè)覺(jué)得（互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)）幫著提高效率，幫著賺到錢(qián)了，積極性才會(huì)越來(lái)越高?！?/p>

董明珠在《致前行者》節(jié)目中接受楊瀾的訪(fǎng)談時(shí)認(rèn)為，技術(shù)創(chuàng)新永遠(yuǎn)在路上。中國(guó)制造業(yè)如果要實(shí)現(xiàn)從跟跑到領(lǐng)跑，從模仿到創(chuàng)造，就必須要自主創(chuàng)新，把主動(dòng)權(quán)牢牢握在自己手中。

今年9月，格力電器投資150億，欲在洛陽(yáng)造機(jī)器人，建立自主創(chuàng)新智能制造產(chǎn)業(yè)基地；在2018年時(shí)，董明珠下決定，格力要自研芯片，砸500億都要研發(fā)出來(lái)。

至于在新能源汽車(chē)方面，格力沒(méi)有成功收購(gòu)銀隆后，董明珠拉著王健林以個(gè)人名義投資了銀隆。“我認(rèn)為新能源是未來(lái)國(guó)家戰(zhàn)略，銀隆電池技術(shù)非常有價(jià)值。根據(jù)國(guó)家未來(lái)戰(zhàn)略，我們應(yīng)該去選擇它。汽車(chē)行業(yè)我們一直沒(méi)有走在世界前列，沒(méi)有真正的話(huà)語(yǔ)權(quán)。而新能源實(shí)現(xiàn)了與別人在一個(gè)起跑線(xiàn)上，而不是彎道超車(chē)。”董明珠表示，“我下定決心舉債去投它。不是為了掙錢(qián)，而是看到它的未來(lái)，現(xiàn)在我已經(jīng)看到了曙光?！?/p>

留人才：一人一套房

實(shí)現(xiàn)智能制造，董明珠和劉韻潔不約而同的認(rèn)為“人才是關(guān)鍵”。

今年華為的一則消息引起了轟動(dòng)：華為以百萬(wàn)年薪聘請(qǐng)八位應(yīng)屆博士，年薪最高可達(dá)201萬(wàn)。

當(dāng)楊瀾問(wèn)及董明珠，和華為相比，格力如何去留住人才時(shí)，董明珠霸氣的稱(chēng)：“我們的14000名研發(fā)人員從高校畢業(yè)后，給他們的資源就是：你想，就給你干！而且，從2012年我就開(kāi)始推動(dòng)一人一房，去年開(kāi)始推動(dòng)一人一套房！?！?/p>

“企業(yè)對(duì)人才不光是工資留人，還要給他一個(gè)理想，一個(gè)目標(biāo)，一個(gè)平臺(tái)；另外，要信任他，尊重他，他的困難能幫他解決?！眲㈨崫嵔ㄗh，“一個(gè)企業(yè)沒(méi)有人才就沒(méi)有核心競(jìng)爭(zhēng)力，技術(shù)要靠人才，這些人才怎么激發(fā)其創(chuàng)造力，讓其積極性最大限度激發(fā)出來(lái)，這是管理者的學(xué)問(wèn)?！?/p>

2018年，格力設(shè)立了建筑節(jié)能和電機(jī)與控制兩個(gè)院士工作站。當(dāng)時(shí)，董明珠表示希望能夠達(dá)到兩個(gè)效果：一是加快研發(fā)能力，突破更多的新技術(shù)；二是希望通過(guò)這兩個(gè)工作站，從格力當(dāng)時(shí)的12000多名研發(fā)人員中培養(yǎng)出10個(gè)院士。董明珠在節(jié)目中開(kāi)玩笑的說(shuō)，格力院士可以享受和劉韻潔院士一樣的待遇。

人工智能、大數(shù)據(jù)以及互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)給制造業(yè)帶上翅膀的同時(shí)，也讓一部分人可能面臨著失業(yè)。對(duì)此，董明珠認(rèn)為，在這個(gè)過(guò)程中，可以將一般的操作工人培訓(xùn)成技能工人，通過(guò)不斷學(xué)習(xí)，提升工人的水平。她并透露，現(xiàn)在格力正在推行“工人一人一套房”。

中國(guó)如何領(lǐng)跑智能制造？

2017年政府工作報(bào)告中首次明確把發(fā)展“智能制造”作為主攻方向，并且提出要用30年的時(shí)間成為全球設(shè)備制造強(qiáng)國(guó)。

制造強(qiáng)國(guó)德國(guó)經(jīng)歷了300多年工業(yè)技術(shù)積累，而中國(guó)想要在30年的時(shí)間內(nèi)和德國(guó)這樣的國(guó)際制造強(qiáng)國(guó)站在同一條水平線(xiàn)上，困難可想而知。

不僅如此，近幾年國(guó)際經(jīng)濟(jì)環(huán)境出現(xiàn)了許多不確定性，包括一些技術(shù)上的限制，讓企業(yè)都產(chǎn)生了不安的情緒。對(duì)此，中國(guó)企業(yè)應(yīng)該如何面對(duì)？

在網(wǎng)易科技《致前行者》節(jié)目中，董明珠表示，企業(yè)還是要有自信，其實(shí)企業(yè)每天都會(huì)遇到困難，只是困難的大和小?！懊鎸?duì)現(xiàn)狀，唯一的辦法還是挑戰(zhàn)自己，還是要從自身找問(wèn)題。”董明珠提到，“在國(guó)際化中，誰(shuí)的產(chǎn)品最好，就應(yīng)該用誰(shuí)的，這就反過(guò)來(lái)激勵(lì)企業(yè)更加不斷地去創(chuàng)新，做世界上最好的東西?！?/p>

在談到智能制造時(shí)，董明珠曾經(jīng)說(shuō)過(guò)“買(mǎi)來(lái)的技術(shù)都不是核心技術(shù)”，因此，中國(guó)要耐得住這個(gè)寂寞、帶出一條自己的隊(duì)伍。在未來(lái)國(guó)際化中，企業(yè)希望有新的增長(zhǎng)就要走品質(zhì)、技術(shù)的路線(xiàn)。

面對(duì)國(guó)際環(huán)境的不確定性，華為啟用了隱藏了15年的“備胎計(jì)劃”，并沒(méi)有因?yàn)椤敖睢笔艿教笥绊憽＞拖袢握且?G舉例，“華為擁有著全世界最好的5G技術(shù)，我們產(chǎn)品做的好了，有技術(shù)了，不怕沒(méi)人買(mǎi)華為的產(chǎn)品。”

對(duì)于中國(guó)智能制造的發(fā)展，劉韻潔持積極樂(lè)觀(guān)的態(tài)度。他認(rèn)為，在智能制造方面，中國(guó)在跟國(guó)外同步發(fā)展，甚至在某些方面中國(guó)做得更好。

劉韻潔說(shuō)，中國(guó)完全有可能在實(shí)體經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，從并跑實(shí)現(xiàn)領(lǐng)跑。

【One more thing】董明珠：“窮得只有一個(gè)夢(mèng)想”

15年前，當(dāng)時(shí)弱小的格力被一家世界500強(qiáng)看上，出價(jià)9億元收購(gòu)。那時(shí)，還不是格力董事長(zhǎng)的董明珠霸氣地說(shuō)：“它今天是世界500強(qiáng)，明天未必是。我們今天不是世界500強(qiáng)，明天未必不是?！?/p>

2019年《財(cái)富》世界500強(qiáng)榜單公布，格力首次入榜，位列第414位。

在網(wǎng)易科技《致前行者》節(jié)目中，當(dāng)楊瀾問(wèn)到入榜世界500強(qiáng)的感受時(shí)，董明珠輕描淡寫(xiě)的提到，“這是一個(gè)順其自然的過(guò)程?！钡渲懈鞣N艱辛，不是身在其中的人，是無(wú)法體會(huì)的。

2012年董明珠當(dāng)選格力董事長(zhǎng)，從此格力的電器幾乎走上了每年?duì)I收增長(zhǎng)百億以上的節(jié)奏：1001.1億、1200.43億、1400.05億、1005.64億、1101.13億、1500.20億、2000.24億。

服務(wù)格力30年，掌舵格力7年，現(xiàn)年65歲的董明珠，是否考慮退休的問(wèn)題？會(huì)考慮讓什么樣的人接班？她還有哪些個(gè)人的夢(mèng)想還沒(méi)有時(shí)間完成？

“格力和我是分不開(kāi)的。即使我退休了，我也會(huì)去關(guān)注，我也可以去挑刺。”在楊瀾和董明珠討論個(gè)人的夢(mèng)想時(shí)，董明珠說(shuō)，她的夢(mèng)想就是全球每五個(gè)人里就有一人用格力空調(diào)。

她強(qiáng)調(diào)，“我只有這一個(gè)夢(mèng)想，沒(méi)有別的夢(mèng)想?！?/p>

楊瀾開(kāi)玩笑回應(yīng)說(shuō)，“窮得只剩下一個(gè)夢(mèng)想了?！?/p>

談到退休，董明珠之前經(jīng)常是顧左右而言他。不過(guò)，這次，董明珠透露，在其上任之初就在思考接班人的問(wèn)題，“不要60后，要具備奉獻(xiàn)精神”。這樣的人在格力有儲(chǔ)備。

董明珠曾經(jīng)說(shuō)過(guò)唯一的焦慮是對(duì)技術(shù)的焦慮，擔(dān)心自己知識(shí)跟不上技術(shù)的迭代。在和楊瀾的對(duì)話(huà)中，她表示，無(wú)時(shí)不刻都在學(xué)習(xí)，跟別人說(shuō)話(huà)也是在學(xué)習(xí)。說(shuō)要跟雷軍學(xué)習(xí)如何用互聯(lián)網(wǎng)思維搞營(yíng)銷(xiāo)。當(dāng)然，她不忘調(diào)侃小米的股價(jià)從上市之初的17塊跌到了8-10塊，而格力的1萬(wàn)元原始股，已經(jīng)漲到了3000萬(wàn)元。

公眾視野的董明珠，是霸道總裁，是斗士，是網(wǎng)紅，是流量明星。之前的很多訪(fǎng)談，很多人會(huì)問(wèn)她，為什么沒(méi)有再結(jié)婚；會(huì)問(wèn)她，這么忙沒(méi)有太多時(shí)間陪兒子是否會(huì)愧疚。當(dāng)我們也想問(wèn)問(wèn)董明珠有沒(méi)有她特別羨慕的人時(shí)，多次訪(fǎng)問(wèn)過(guò)董明珠的楊瀾說(shuō)，肯定沒(méi)有，別用普通女人的視角去看她。