蘋果 CEO Tim Cook：有些話，我至死都要說

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記者按：近期，蘋果在 WWDC 上公布了一系列產(chǎn)品上的進展，但同時它也在面臨著來自多方面的擔(dān)憂，比如說中美貿(mào)易戰(zhàn)是否會對蘋果造成影響，如何去應(yīng)對人們?nèi)找骊P(guān)心的隱私問題，旗下 App Store 面臨被拆解的潛在風(fēng)險······面對這些問題，Tim Cook 在 WWDC 大會期間接受了 CBS 晚間新聞主播兼執(zhí)行主編 Norah O'Donnell 的采訪，并給出了自己的精彩解讀。記者(公眾號：記者)對于這一采訪進行了不改變原意的翻譯，略有調(diào)整。

以下是 CBS 采訪 Tim Cook 的對話實錄：

問：為什么你花了很多時間去談?wù)撾[私和安全？

答：因為我認為這是本世紀最重要的問題之一。我們把隱私視為一項基本人權(quán)，我們非常擔(dān)心我們現(xiàn)在所處的環(huán)境會產(chǎn)生可怕的后果。你可以看到在過去幾年里發(fā)生的一些事情，人們的意識正在建立。我們想給用戶提供工具來保護他們的隱私。用戶的詳細信息存在于很多地方，我認為這些信息不應(yīng)該真實存在，但現(xiàn)在已經(jīng)存在了。

問：當(dāng)我聽到蘋果 Sign in with Apple 的創(chuàng)新的時候，我在想，這是蘋果在嘗試 Facebook 和谷歌使用我們所有數(shù)據(jù)的方式。

答：我們不是針對任何人，我們關(guān)注的是用戶，用戶想要能夠在沒有監(jiān)視的情況下使用各種各樣的產(chǎn)品和服務(wù)。我們正在推進隱私保護，并且我認為這是一個非常合理的要求。

問：你覺得 Facebook 關(guān)注我們的隱私安全嗎？

答：我認為每個人都開始更在意了，人們開始意識到會發(fā)生什么，一些人覺得受到了冒犯。我覺得這是好事，因為我們需要去照亮它。你可以想象一個環(huán)境，在這個環(huán)境中，每個人都開始認為是沒有隱私的。如果沒有了隱私，那言論自由也會受到影響。每個人都會知道你在做的每一件事，這不利于我們的國家，不利于民主。

問：我知道你曾敦促國會通過一些立法來解決這個問題，國會還沒有采取行動，對嗎？

答：是的，他們還沒那么做，但我希望他們能夠去做。我們正積極地推動，建議等等，并且我們會繼續(xù)做下去的。我認為，國家需要在這方面取得進展，隱私保護應(yīng)該成為光明的前景。

問：但是，作為一個美國人，一個數(shù)據(jù)的使用者，我難道沒有權(quán)利知道我數(shù)據(jù)被怎樣使用或是出售的嗎？

答：你是有這個權(quán)利的。不僅如此，在我看來，你還有權(quán)利去停止它、改變它、或是刪除它。

問：但我有能力做到嗎？

答：目前你還做不到。我的意思是，有太多的公司擁有你的數(shù)據(jù)，甚至有一些公司你聽都沒聽過。

問：如果政府沒有采取行動的話，蘋果將如何解決這個問題呢？

答：我們不是在等待政府采取行動，我們正在推進，我希望每個人都有不想在互聯(lián)網(wǎng)上被監(jiān)視的意識，希望他們使用 Sign in with Apple。

問：我想要問一些關(guān)于 iTunes 的問題，它推出了有 18 年了吧，將它關(guān)閉是一件苦樂參半的事嗎？

答：是的，它推出有一段時間了。我們還沒有完全的關(guān)掉它，在歌曲層面上，大多數(shù)人將 iTunes 與購買音樂的能力聯(lián)系在一起，我們現(xiàn)在還是這么做的。我們現(xiàn)在所做的是我們已經(jīng)意識到 iTunes 里有太多的東西，音頻、音樂、視頻、播客等等，我們需要將這些東西區(qū)分清楚，這才是我們的目的所在。

問：我想問你關(guān)于 Screen Time 的一些問題，你知道你每天花多少時間看屏幕嗎？

答：我知道的，因為我每周都會得到一份報告，你也可能會得到這樣的報告。它會告訴我每天花了多少時間看手機，以及我看了些什么。我發(fā)現(xiàn)這是很有意義的。我比我想象的花了更多的時間在手機上，不僅如此，我對手機的注意，拿起手機的次數(shù)也很多。因此，我回復(fù)了大量的通知，讓我自己不再因為拿起電話而坐立不安。

問：啊哈！所以蘋果的 CEO 說不要總是拿手機是嗎？

答：我是說我們生產(chǎn)這個手機不是為了讓你一直地使用它，而是讓你的生活變得更好。每個人都得自己認識到手機對他們來說意味著什么。對我來說，我的基本準(zhǔn)則是，如果我看手機的時間比看別人眼睛的時間長，那我就做錯了。

問：你應(yīng)該見過這種情況，當(dāng)你走進飯店里，你可以看到一些可能約會過一兩次的情侶，他們都是盯著自己的手機看的。這對我們有什么影響呢？

答：這對我們有什么影響？我認為，每個人都可以自己決定約會的方式，但我不建議約會的時候盯著手機看。

問：但你知道我在說什么。

答：對我來說，我在這方面不是專家。但是我認為我們想要做的是給人們一個工具，讓他們有個方向。對我來說（我想還有很多人）會驚訝于我們?nèi)绱祟l繁地使用手機，去拿起它，去注意到它。如果他們愿意，我希望每個人都能夠一次性處理掉信息。

問： iPhone 可以說是人類有史以來最成功的消費產(chǎn)品。然而，父母和其他一些人卻在掙扎于如何使用它。它是否分散了我們的注意力？還是改變了我們的互動方式？

答：我還沒有看到證據(jù)證明這些，但是用戶曾經(jīng)告訴過我們，他們的孩子過于頻繁地使用手機。但我們也聽說了一些其他的事情，那就是父母也花了大量的時間在手機上。Screen Time 不僅聚焦于孩子，也聚焦于父母，因為無論是誰，如果我們知道我們在做什么，那么，我們就能夠做出我們想要做的改變。

問：我要來問問一些其他的新聞。政府正在調(diào)查大型科技公司。從本質(zhì)上說，像Facebook, 谷歌和蘋果這些公司是不是太大型了？蘋果是超大型公司嗎？

答：不是的，我不這么認為。我認為就規(guī)模而言，審查是公平的，而且我認為我們應(yīng)該接收審查。但如果你看看任何關(guān)于蘋果是否壟斷的衡量標(biāo)準(zhǔn)，我不認為任何理性的人會得出蘋果是壟斷的結(jié)論。我們的份額要小得多，在任何市場中我們都不是支配地位。

問：你是說你們不是壟斷者。

答：我們不是壟斷者。

問：但是在競選總統(tǒng)的 Elizabeth Warren 說過，蘋果應(yīng)該分拆 App Store 和其他的一些業(yè)務(wù)。

答：我非常不同意這句話。我想有人會說，如果你在銷售一個商品，那你就不能有一個能和這個商品競爭的產(chǎn)品。（記者按，運營這一平臺或是在這一平臺上發(fā)行應(yīng)用，蘋果不能同時從事這兩種業(yè)務(wù)。）我認為這是爭議的一部分，但這個論點就是引導(dǎo)你認為，沃爾瑪（作為一個零售商）不應(yīng)該儲備替代產(chǎn)品或是自有品牌。幾十年來的法律都是這么規(guī)定的。但是，我認為審查是好事，我們會把我們的故事告訴任何我們需要去告訴或者想聽的人。我對我們所處的位置很有信心。我們和用戶是一邊的。在隱私上，我們是站在消費者一邊的。在阻止假新聞上，我們是站在消費者一邊的。我們一直也是這么做的。我們不是虛假新聞的擴音器，不是讓群體互相對立的擴音器，也不是色情或諸如此類的東西的擴音器。這不是我們要做的，我們從來沒有做過。

問：那 Facebook 是虛假新聞的擴音器嗎？

答：我認為，如果你愿意的話，任何一家公司都能夠以一種非策劃的方式推動新聞。就我個人而言，我不是很相信現(xiàn)在的人工智能有能力去辨別什么是真的，什么是假的，所以我對當(dāng)下所有采取信息流方式來推送新聞的機構(gòu)都保持擔(dān)憂。我們用我們的新聞產(chǎn)品所做的，不是創(chuàng)造新聞，而是挑選最熱門的新聞，我們有人在做這樣一件事情。另外，我非常擔(dān)心人們會像機器一樣思考，不是機器像人一樣思考。

問：那你擔(dān)心在下一屆總統(tǒng)競選的時候會發(fā)生什么嗎？

答：我所擔(dān)心的是假新聞不受控制了。我確實擔(dān)心外部力量會利用它來操縱人們的思想。我認為我們所有人都應(yīng)該感到擔(dān)憂。

問：中美貿(mào)易戰(zhàn)對蘋果的打擊有多大呢？

答：目前，中國一點也沒有針對蘋果。實話說，我不認為會發(fā)生這種事。

問：但有報道稱，如果僅對 iPhone XS 征收 25% 的關(guān)稅，就會給已經(jīng)非常昂貴的設(shè)備增加 160 美元。這會影響銷售嗎？

答：當(dāng)然是會的。我希望這不會發(fā)生，我不認為會發(fā)生這種事情。我知道人們覺得 iPhone 是中國制造的，是在中國組裝的。事實是， iPhone 是在很多地方制造的。因此，對 iPhone 征收關(guān)稅會對所有這些制造 iPhone 的國家造成傷害，但最受傷害的是美國。

問：特朗普總統(tǒng)稱你為朋友，你如何描述你們的關(guān)系呢？

答：我覺得我們有過很直接的討論。我很欣賞的是，他是聽取意見的。有些時候他不同意那些意見。但我的處世哲學(xué)是，即使你知道你最終會站在截然相反的一邊，你也要始終投入。因為改變別人想法的唯一方式就是說話。其實，我對 DACA（童年抵美者暫緩遣返政策）和其他移民問題有非常不同的看法，還有關(guān)于氣候變化和其他的一系列問題，但這并不妨礙我對其他可能有共性的事情發(fā)表看法。

問：有很多其他的 CEO 和技術(shù)領(lǐng)袖說，他們并沒有和特朗普總統(tǒng)會面過，但你是定期到白宮去。

答：確實是這樣的，我很自豪。因為我不相信“我不同意你的觀點，所以我不想跟你有任何關(guān)系?！?/strong>

問：特朗普總統(tǒng)和行政機關(guān)已經(jīng)在封禁華為了，你擔(dān)心中國最終會因此而報復(fù)蘋果嗎？

答：我又想了一下，我覺得我們在中國開辦公司已經(jīng)有很長一段時間了，我相信，尊重是雙方的。我不認為會發(fā)生這樣的事情，但不是說我保證未來一定不會發(fā)生這種事，只是我不期望會發(fā)生這種事。

問：我知道你很關(guān)注移民問題。這影響到你公司成百上千的員工，你曾在白宮中直接地談到這個問題，你們和 100 位首席執(zhí)行官一同敦促國會通過移民改革法案，但至今還沒有什么成果。

答：是的，我對此很失望。我擔(dān)心我們失去人性，迷失在數(shù)字、政治和其他的一些事情中。我很簡單看待這個問題。我們蘋果公司的這些人，我相信他們在很大程度上代表了所有夢想家。我們有三百多個人，他們和我們一樣都是美國公民。我就是想不出為什么有人會花 30 秒的時間去思考他們不是（美國公民）。他們在孩童時期就來到這里了，有的是六個月的時候，有的是一歲的時候，有的是兩歲的時候。他們沒有決定要越過圍墻。這無關(guān)數(shù)字，無關(guān)政治，這關(guān)乎人性。

問：但這是總統(tǒng)的戰(zhàn)斗口號。建起圍墻。他正在競選連任，正在籌集資金，這是他每天在做的事情。

答：是的，總的來說，我認為移民是一個很復(fù)雜的問題。但是就 DACA 這個政策而言，我的態(tài)度（記者按，反對廢除 DACA）是很直接的。如果要花很長時間，我會一直講到我死去。實話說，我想要邀請任何想來蘋果見我的人，因為這些人都是了不起的美國人，他們當(dāng)之無愧，他們應(yīng)該留在這個國家。如果發(fā)生別的事情，那將是一場悲劇。對我來說，這是清楚的、簡單的。