胡偉武做客央視《對話》節(jié)目，講述攀登芯片珠穆朗瑪峰的自主創(chuàng)新之路

“CPU這個(gè)事情大家對它寄予了太多的感情，要是想把整個(gè)自主體系做起來，這條路是難走一些，但是如果走通了，對國家和人民的好處是最大的?！?-胡偉武

2021年3月27日，龍芯中科董事長胡偉武做客CCTV-2央視財(cái)經(jīng)頻道《對話》欄目--IT創(chuàng)新練兵場，縱論自主CPU的發(fā)展之路！同時(shí)他與統(tǒng)信軟件總經(jīng)理劉聞歡，就中國自主信息產(chǎn)業(yè)建設(shè)中“缺芯少魂”，打造世界IT“第三極”等話題展開精彩討論。

以下為本期節(jié)目的完整視頻及精彩看點(diǎn)

01、CPU和芯片是什么關(guān)系？芯片中最難的是什么？

胡偉武：通用CPU芯片的研發(fā)，我管它叫作芯片里面的珠穆朗瑪峰，可以說最難，沒有之一。

芯片有好多種，有些是簡單的，比如控制LED的芯片，最難的就是我們所說的通用CPU芯片，我管它叫作芯片里面的珠穆朗瑪峰，可以說最難，沒有之一。CPU可以簡單理解為運(yùn)算器+控制器，是計(jì)算機(jī)里面最核心部分；上世紀(jì)80年代之前，那個(gè)時(shí)代的計(jì)算機(jī)由IBM主導(dǎo)，十幾個(gè)機(jī)柜或幾十個(gè)機(jī)柜是一個(gè)CPU。從上世紀(jì)80、90年代之后英特爾主導(dǎo)，那時(shí)候CPU體現(xiàn)為一個(gè)芯片；再后來，手機(jī)移動互聯(lián)時(shí)代ARM主導(dǎo)，CPU就體現(xiàn)為IP了，可以體現(xiàn)為一些源代碼，或者直接可以用來生產(chǎn)芯片的一些版圖。

02、我們中國為什么要打造自主CPU？什么才算是自主？

胡偉武：自主CPU關(guān)乎國家安全，涉及到產(chǎn)業(yè)發(fā)展。“自主”關(guān)乎到產(chǎn)業(yè)主導(dǎo)權(quán)和利潤在誰手里，涉及到自主體系建設(shè)的三個(gè)環(huán)節(jié)。

一個(gè)是關(guān)乎國家安全，軟件后門攻擊一個(gè)國家的例子很多。按照習(xí)近平總書記的說法，在別人的地基上蓋房子，再大，再漂亮，也經(jīng)不起風(fēng)雨，甚至?xí)豢耙粨簟５诙€(gè)是涉及到產(chǎn)業(yè)發(fā)展。2017年的時(shí)候，中國電子信息產(chǎn)業(yè)平均利潤率是5.4%，中國工業(yè)平均利潤是6.5%，我們的IT產(chǎn)業(yè)雖然大，但是基礎(chǔ)不強(qiáng)。（數(shù)據(jù)來源自網(wǎng)絡(luò)）

外延就是說這個(gè)產(chǎn)業(yè)什么時(shí)候升級，這個(gè)產(chǎn)品怎么升級我得自己說了算，我不一定什么都自己做。從外延上看，它就是產(chǎn)業(yè)的主導(dǎo)權(quán)和利潤，在我手里。從內(nèi)涵上來說，一個(gè)產(chǎn)業(yè)體系分為三個(gè)環(huán)節(jié)。第一個(gè)是基于自主IP核的芯片設(shè)計(jì)。第二個(gè)是基于自主指令系統(tǒng)的軟件生態(tài)。第三個(gè)是基于自主材料和設(shè)備的生產(chǎn)工藝。

劉聞歡：自主有三個(gè)含義。能力自主，發(fā)展自主和生態(tài)自主。

第一是能力自主，我是否具備這樣能力去做這樣產(chǎn)品和技術(shù)的研發(fā)。第二個(gè)自主是發(fā)展自主，就是說我們不管硬件也好還是軟件也好，往哪個(gè)方向發(fā)展，用什么樣的技術(shù)架構(gòu)，這是我們自己能說了算的。第三個(gè)是生態(tài)自主，以前的發(fā)展中，別人已經(jīng)構(gòu)建好的生態(tài)，他是可以把你攔在外面，就像現(xiàn)在華為遇到的問題，谷歌說，我不讓你使用GMS一個(gè)組件，華為做的產(chǎn)品就進(jìn)入不了谷歌的生態(tài)。

03、我們的第三套獨(dú)立生態(tài)體系預(yù)計(jì)何時(shí)能建成？

胡偉武：我相信再有10年，第三套生態(tài)體系應(yīng)該能初步建成。

龍芯是從2000年開始籌備，2001年開始正式成立課題組，經(jīng)過20年的努力，我們基本完成了技術(shù)補(bǔ)課，龍芯最新的CPU已經(jīng)逼近市場主流產(chǎn)品。另外操作系統(tǒng)，劉總他們做的操作系統(tǒng)也是在百萬套的應(yīng)用中趨于成熟了。但是產(chǎn)業(yè)生態(tài)和應(yīng)用生態(tài)很缺乏。我相信我們再有10年，應(yīng)該能把第三套生態(tài)體系建立起來。

04、我們的自主發(fā)展，是如何突破Wintel和AA體系封鎖的？

胡偉武：自主的發(fā)展模式需采用“市場帶技術(shù)”模式。

我們從對安全的程度要求比較高，同時(shí)應(yīng)用比較固定和單一的這個(gè)地方入手。我們在一定市場的帶動下，會帶動我們的技術(shù)平臺不斷進(jìn)步。比如龍芯在“十三五”期間（CPU）性能提高十倍，市場帶動起來了。遲早有一天，在一定的體制內(nèi)市場或者一定的固定市場帶動下，我們可以走向開放市場競爭。

05、自主技術(shù)在市場化過程中，該如何充分對接市場需求？

胡偉武：對我來說，難的是定義芯片，而不是做芯片。

習(xí)近平總書記說過：技術(shù)是難點(diǎn)，但更難的是對市場需求的理解，這是一個(gè)需要探索和試錯(cuò)的過程。我們一定要認(rèn)識到市場比技術(shù)難，一般技術(shù)人員都覺得自己很牛，瞧不起市場人員，瞧不起市場。對我來說，難的是定義芯片，而不是做芯片。我將這個(gè)芯片定義好了，我就能賣出去賺錢，定義不好，技術(shù)水平再高，都做不好。

06、為什么中國人對CPU“愛之深，恨之切”？

胡偉武：自主體系之路雖難走，但走通了，對國家和人民的好處是最大的。

對于CPU這件事情，大家永遠(yuǎn)是有疑慮的，因?yàn)镃PU這個(gè)事情太挑動中國人民的感情了。為什么能夠堅(jiān)持的問題，我覺得還是初心的問題，我最近把它總結(jié)為龍芯為誰做龍芯，如果是為了自己賺錢、上市、賣股票，那龍芯不會這么做，至少不做體系，或者指令系統(tǒng)用ARM的，那個(gè)芯片就能賣了。但是你要是把整個(gè)自主體系做起來會辛苦一點(diǎn)，這條路是難走一些的，但是如果走通了，對國家和人民的好處是最大的。

07、教育關(guān)乎未來，龍芯是如何推進(jìn)自主教育信息化的？

胡偉武：我們應(yīng)該培養(yǎng)中小學(xué)生從Windows平臺轉(zhuǎn)移到國產(chǎn)教育平臺，培養(yǎng)高校學(xué)生從怎么用計(jì)算機(jī)，轉(zhuǎn)移到怎么造計(jì)算機(jī)。

我們中國現(xiàn)在信息化教育有兩個(gè)痛點(diǎn)必須改掉，一個(gè)是整個(gè)中小學(xué)的信息化課程，就是微軟培訓(xùn)班。第二個(gè)，高校計(jì)算機(jī)專業(yè)都在教學(xué)生怎么用計(jì)算機(jī)，不教學(xué)生怎么造計(jì)算機(jī)。我們正在努力改變。像2021年，幾十個(gè)學(xué)校，幾百個(gè)教室，會用龍芯的電腦和課程來教學(xué)。中小學(xué)信息化課程考試的內(nèi)容如果改掉了，這個(gè)東西就扭過來了。所以這個(gè)是技術(shù)鏈、產(chǎn)業(yè)鏈、政策鏈一起動的，不能光靠技術(shù)，也不能光靠產(chǎn)業(yè)，肯定三鏈協(xié)同，才能把這個(gè)事情做好。