[導讀]王寧國，美國加利福尼亞大學伯克利分校材料科學及工程系博士，擁有30多年的半導體行業(yè)經(jīng)驗，是全球半導體業(yè)內(nèi)著名資深專才，享有很高的聲譽和影響力。2005年9月至2007年6月，王寧國回到中國大陸擔任華虹集團有限公司
王寧國，美國加利福尼亞大學伯克利分校材料科學及工程系博士，擁有30多年的半導體行業(yè)經(jīng)驗，是全球半導體業(yè)內(nèi)著名資深專才，享有很高的聲譽和影響力。2005年9月至2007年6月，王寧國回到中國大陸擔任華虹集團有限公司首席執(zhí)行官及華虹集團附屬公司華虹NEC有限公司的董事長。加盟華虹集團前，他在全球最大的半導體設備供應商美國應用材料公司任全球執(zhí)行副總裁及亞洲區(qū)總裁，負責全亞洲地區(qū)的業(yè)務策略、計劃及執(zhí)行，并特別專注于全球的基建建設。在加入應用材料公司之前，王寧國曾在貝爾實驗室從事研究工作，并于半導體技術領域取得多項突破。王寧國個人擁有100多項專利。2011年3月，王寧國當選為全球半導體聯(lián)盟(GSA)董事。
王寧國于2009年11月被聘請擔任中芯國際集成電路制造有限公司總裁、首席執(zhí)行官兼執(zhí)行董事。
時間：2011年4月15日
地點：北京國家會議中心
對話人：中芯國際集成電路制造有限公司總裁兼執(zhí)行長王寧國
中國電子報社副總編輯任愛青
賣工藝還要賣產(chǎn)品
任愛青：中芯國際如何通過加快高端制程的研發(fā)，既縮短與競爭對手的差距，又提高公司的高附加值產(chǎn)品的比重？
王寧國：在進入0.13微米節(jié)點的時候，也就是在中芯國際上市前后，我們與世界最先進企業(yè)的差距只有兩年，當時還能實現(xiàn)贏利。但在進入12英寸90納米節(jié)點之后，差距被拉大到3年，我們必須承擔較低的毛利率和較高的折舊費用，因此公司就非常難贏利了。近兩年中芯在IP研發(fā)方面的投入不斷增加，采取了自主研發(fā)、必要引進和聯(lián)合開發(fā)等多種方式，加快推進研發(fā)制程。但是縮小與國際先進技術的差距依然是中芯目前的主要任務之一。
目前，中芯國際65納米/55納米工藝已經(jīng)實現(xiàn)量產(chǎn)，公司的工藝涵蓋從0.35微米到55納米，今年年底，增加40納米和45納米的少量量產(chǎn)。2011年～2012年，45納米/40納米工藝將實現(xiàn)量產(chǎn)，而2013年～2014年，中芯國際的32納米/28納米工藝也將實現(xiàn)量產(chǎn)。中芯國際希望到45納米節(jié)點時能把差距縮小到兩年，到32納米節(jié)點時能把差距縮小到1年～1年半。
任愛青：20納米有規(guī)劃嗎？
王寧國：目前20納米還沒有規(guī)劃，但以現(xiàn)在的工藝規(guī)劃，公司做到50億美元的規(guī)模沒有問題。
任愛青：隨著MorethanMoore時代的到來，中芯國際在優(yōu)化產(chǎn)品結構方面將采取什么新的策略？
王寧國：在2008年，全球半導體產(chǎn)業(yè)90納米和90納米以下與90納米以上的營業(yè)額幾乎相同，各占50%。也就是說，12英寸晶圓產(chǎn)生的價值與8英寸和6英寸晶圓加起來產(chǎn)生的價值相當。而到2013年，90納米以下產(chǎn)品在半導體營業(yè)額中的比例將增加到60%，這就意味著在智能手機、平板電腦等產(chǎn)品中，采用半導體器件的數(shù)量越來越多，這不但對混合電路、射頻芯片、電源管理芯片等模擬和數(shù)?；旌袭a(chǎn)品有大量的需求，對應用處理器的需求也會增加，而且各種不同功能的器件會集成到SoC平臺上，這是非常重要的一個特征。
我們在優(yōu)化產(chǎn)品組合時，雖然要追求產(chǎn)品的總量，但是也必須有SoC。如果我們把這些東西當產(chǎn)品來賣，而不是只賣工藝的話，這些市場需求會非常穩(wěn)定，我們的產(chǎn)能利用率也得到保障，這是非常重要的。目前這些產(chǎn)品大部分在8英寸晶圓線上制造，將來會采用90納米的工藝并向12英寸線過渡。
任愛青：中芯國際在射頻、電源管理、圖像傳感器等產(chǎn)品工藝方面已投入了不少人力進行研發(fā)，是否有計劃進一步轉向12英寸線制造？
王寧國：推動這一進程和研發(fā)28納米/32納米技術完全不同，不僅需要有很好的市場前景，還需要具備SoC設計能力和快速應變能力，能快速提供客戶需要的解決方案。我們在6個月以前就開始行動，將市場營銷和SoC的推動結合起來。
未來5年銷售額平均增長25%
任愛青：自2009年11月上任以來，今年3月你首次帶領中芯國際新管理團隊正式亮相，并宣布未來5年中芯國際年銷售額將保持至少25%的增長，到2015年達到50億美元。對此，業(yè)界的反響非常熱烈。我們知道，中芯國際在上市5年之后，2010財年首次贏利。請問中芯國際的這個發(fā)展規(guī)劃是否太過激進？
王寧國：計劃要有，但也要隨時調(diào)整，因為市場有好的時候，也有壞的時候。像日本地震對半導體產(chǎn)業(yè)就會有影響。我們講5年平均增長25%，并不是每年都增長25%。比如去年增長了45%，如果今年只增長一位數(shù)的話，平均增長也是25%。
我們首先要把公司做到30億美元的規(guī)模，因為只有達到了這個規(guī)模，才會形成良性循環(huán)。比如，我們的現(xiàn)金流會增加，至少能達到十幾億美元。另外，資產(chǎn)價值也會提升，這樣抵押貸款也很容易。如果再有一部分國家或是海外投資，我們就可以解決資金的難題。但是從現(xiàn)在的規(guī)模做到30億美元是個很難的關口，先要做到20億美元，再從20億美元跳到30億美元。希望在2014年28納米工藝出來后，我們能超越30億美元。從全球來看，我們現(xiàn)在是從第三梯隊向第二梯隊跨越，當然還要把握好時間點。做到50億美元以后，我們大概可以進入第二梯隊。
任愛青：有許多業(yè)界專家都認為，中芯國際要進入第二梯隊，所面臨的主要困難是融資問題，你是否認同這種觀點？
王寧國：這確實是很困難的一點。目前北京工廠擴產(chǎn)所需的資金雖然還沒有完全到位，但應該說比較有把握。這項融資完成后，也只是解決了今年的問題，明年還會有另外的挑戰(zhàn)。如果公司上軌道后，能夠持續(xù)贏利，在國際上有了信譽，融資就比較容易。
任愛青：根據(jù)中芯國際擴大產(chǎn)能的規(guī)劃，未來幾年的投入預計達120億美元。你最希望通過哪種方式解決公司的資金難題？
王寧國：現(xiàn)金流是最重要的。企業(yè)只有具備了一定規(guī)模，才會有現(xiàn)金流。一般而言，超過50%的公司是靠現(xiàn)金流來投入的。此外還需要貸款，因為這個產(chǎn)業(yè)很多的資金是投入在設備上的，因此我們希望融資的第二個渠道就是貸款。股權投資是最后的一種途徑，增發(fā)股票會導致公司股價下跌，進而會引發(fā)投資者的不滿?；诖?，我們希望在最短的時間內(nèi)能把公司的規(guī)模做到30億美元。
一邊跑路一邊修車
任愛青：雖然說2010年的半導體市場非常好，但在當時公司既面臨虧損壓力，前景和方向又不明朗的情況下，你一定是采取了一些特別的措施，公司才實現(xiàn)了贏利。
王寧國：我剛上任時，公司已經(jīng)具備了一定的規(guī)模。當時我就在想，公司要贏利首先必須有一個很強的團隊，制造、科技、財務、HR、PR等方面都需要專業(yè)人才，那時公司還沒有明確分工的專業(yè)人才和領導人，因此最初的6個月我首先要做的就是組建專業(yè)團隊。另外，公司繼續(xù)贏利是個很大的挑戰(zhàn)，用錢也要很謹慎。我覺得目前公司正處于“一邊跑路一邊修車”的狀態(tài)。[!--empirenews.page--]
任愛青：你上任后，推出了“機構精簡計劃”，“自上而下”進行機構重組和融合，裁撤了部分員工，同時提高了員工待遇。請問你在推行這項計劃時遇到什么阻力和矛盾，又是如何化解的？
王寧國：其實還比較容易，有很多方式。有的人愿意退休，有的人退休后仍住著中芯國際的房子。另外，有的人也會感到，自己的技術、能力和自己的崗位不吻合，在新的管理團隊入駐后，他們也想換工作和環(huán)境。我們對離職的員工都有特別的遣散費及退休金，應該說這些問題都很平和地解決了。但目前如果按人均營業(yè)額來計算的話，中芯國際的人員還是要比第一、第二梯隊的公司多。
任愛青：如何改變這種狀況？
王寧國：我們不但新雇員工要特別慎重，而且要把現(xiàn)有員工的薪資提高至市場的水準，讓員工愿意多花時間和精力在工作上，提高工作效率，從而減少員工的數(shù)量。另外，現(xiàn)在招聘操作工不太容易，提高自動化水平和實現(xiàn)全自動化就變得很重要，這也是我們努力的方向。
任愛青：你剛剛談到公司實現(xiàn)持續(xù)贏利是一個很大的挑戰(zhàn)，在這方面，將采取什么策略？
王寧國：我個人感覺要能夠持續(xù)贏利，有幾點必須做到：第一點是我們的領導力必須提升，而且不是一個人的領導力，是各部門的領導力都要提升。另外，要保護我們的IP，要保護公司的利益，法律方面也非常重要，在這個方面也必須有很強的領導力，組織才能夠健全。第二點是優(yōu)化產(chǎn)品的組合。中芯國際12英寸廠要完成65納米/55納米、45納米/40納米、32納米/28納米三級跳，8英寸廠要在已有相當基礎的特色工藝上下工夫。第三點是提高營運的效率，加大科技的投入。未來相當長的時間內(nèi)，代工的增長率將比整個半導體行業(yè)的平均增長率高出一倍。所以，對中芯國際來說，科技的投入非常重要，投入的時間點非常重要，而且我們是從后面往前面追，所以要急行軍。
任愛青：對于中芯國際來說，既要持續(xù)實現(xiàn)贏利，又要不斷擴充產(chǎn)能，如何在兩者之間取得平衡？
王寧國：我們希望成為中國設計公司的第一供應商、國外設計公司的首選第二供應商，但這兩個目標要在同一時間實現(xiàn)，不是簡單的事情。因為我們的產(chǎn)能還沒有那么大，IP還不夠豐富，工藝也不夠完善，客戶和我們工藝的對接還需磨合。另外，還有很多管理方面的問題，這種時候就不能隨便擴產(chǎn)，但是同時也要很機動，要穩(wěn)。這掌握起來比較難，所以每個星期都要分析產(chǎn)能和客戶的需要，并隨時進行調(diào)整。
我們知道，如果擴產(chǎn)太快太冒進而產(chǎn)能又不能跟上的話，不僅要付折舊費用，實現(xiàn)持續(xù)贏利也很難。但如果不擴產(chǎn)到一定規(guī)模，也很難達到贏利點，所以這是一對矛盾。我們一般可以預見到一年的訂單情況，并提前一年時間做產(chǎn)能的準備。我們要做到未雨綢繆，并隨著時間變化不斷調(diào)整，擴大產(chǎn)能績效。
合縱連橫追求疊加效應
任愛青：我們知道，半導體產(chǎn)業(yè)的國際化特征非常明顯，中芯國際的訂單也大部分來自國外。中芯國際為什么要特別強調(diào)與中國半導體產(chǎn)業(yè)一起成長？
王寧國：在去年16.8億美元的中國大陸代工市場中，我們占了30%的份額。希望中國大陸的代工市場2015年增長到50億美元，而我們也希望能夠拿到50%的份額。假如能做到的話，那么我們擴大產(chǎn)能不但能實現(xiàn)經(jīng)濟效應，也能緩解產(chǎn)能不能填滿的壓力。我們希望依靠中國的設計公司訂單來擴大產(chǎn)能。
中國的設計公司有好幾百家，但能在各自領域占有一定市場份額、并形成規(guī)模效應的也就是十幾家到20家，這些主流的設計公司還應該有更進一步的聯(lián)合或整合。幾家做不同產(chǎn)品的設計公司可以聯(lián)合起來，都賣給同一家系統(tǒng)整機企業(yè)。如果說設計公司可以連橫的話，我們就可以合縱，與幾個聯(lián)合起來的設計公司合作，幫助他們把成本降低，增強他們的市場競爭力。而在他們變得更強大之后，對市場的把控會更準確，對系統(tǒng)廠商的談判能力會更強。如果將來真能形成5～7個合縱連橫的產(chǎn)品系列和客戶群，那中國的IC產(chǎn)業(yè)就真的可以做起來了。而且即使在市場不好的時候，我們的產(chǎn)能也可以利用得很好。
任愛青：目前中國大陸集成電路設計業(yè)的規(guī)模還很小，也面臨產(chǎn)品同質(zhì)化、持續(xù)創(chuàng)新能力弱等問題。你如何看待中國設計業(yè)的前景？
王寧國：我認為中國大陸的設計公司會壯大。中國臺灣的設計業(yè)在過去20年能發(fā)展起來，是靠很多留學生的回歸?，F(xiàn)在有許多華人在中生代、年輕代的美國半導體公司里做設計，有的公司甚至有上千的華人，這些華人一旦回國加入國內(nèi)的設計業(yè)，他們帶來的知識和經(jīng)驗都是28納米、32納米、45納米等高端領域的，很快就可以把大陸的設計業(yè)帶起來。我相信，中國大陸的設計公司一定會發(fā)展起來。我們現(xiàn)在就要與他們加深合作。
任愛青：會對中國大陸的IC設計公司提供特別的支持嗎？
王寧國：雖然我們的IP目前還無法和一流公司相比，但我們在加強，政府在這方面對我們也有很多支持。另外，與設計公司合縱連橫，可以吸引IP。尤其是地域上的接近是我們最大的優(yōu)勢，在態(tài)度和速度方面我們絕對會是第一，其他硬件條件也會花費更多的時間和精力來改善。產(chǎn)能方面，只要我們有規(guī)劃，和設計公司之間有很好的溝通與默契，我們可以保證他們所需的產(chǎn)能。
任愛青：中國的半導體設備業(yè)雖然在研發(fā)方面不斷取得進展，但在進入主流生產(chǎn)線方面始終沒有大的突破，設備企業(yè)也抱怨芯片制造企業(yè)給他們的支持不夠。你覺得中國半導體設備企業(yè)今后應該如何發(fā)展？
王寧國：對設備業(yè)的支持我們在積極進行，但設備的認證過程會很慢。不管怎樣，在“02專項”里，中芯國際有這個使命去幫助設備業(yè)快速驗證，并完成整個采購流程工作。
從其他國家和地區(qū)半導體設備業(yè)的發(fā)展歷程看，需要很長的時間和艱難的過程。設備與制造業(yè)的關系就好像魚和水的關系，有水的地方魚才能活。中國半導體制造業(yè)發(fā)展起來了，設備業(yè)自然就好做。但在目前國內(nèi)制造業(yè)規(guī)模小、市場有限的情形下，中國的設備企業(yè)需要“走出去”。
同行合作競爭是很好的方式
任愛青：目前中芯國際與臺積電的毛利水平還有很大差距，但中芯國際與臺積電的競爭無法規(guī)避，尤其是臺積電正在擴大上海工廠的規(guī)模。中芯國際將采取什么樣的競爭策略？
王寧國：競爭也沒有什么不好，但好在臺積電上海工廠不是用28納米和我們競爭，他們能做的我們都能做，這樣的競爭是公平競爭。而且我們與中國客戶的關系很好，我們可以像虛擬的IDM一樣，與客戶更緊密合作，在誠信的基礎上與客戶共同成長。所以，我們贏得競爭的機會很大。[!--empirenews.page--]
任愛青：對中芯國際而言，競爭來自各個方面。不但有臺積電，也有中國大陸的其他晶圓制造企業(yè)。你如何看待競爭？
王寧國：市場很大，尤其是中國的市場將來發(fā)展很快，多幾個競爭對手也沒關系。對于競爭，我要強調(diào)的是，中國國內(nèi)的企業(yè)不要惡性競爭，比如打價格戰(zhàn)，會給中國整個半導體產(chǎn)業(yè)帶來負面影響，這一點我們堅決不做。另外，我們應該通過服務質(zhì)量、科技水平、贏利能力等方面提高競爭力。
任愛青：中國的芯片制造業(yè)雖然技術水平提升和規(guī)模擴大都很快，但整體實力還很弱。面對強大的競爭對手，你認為中國幾家芯片制造企業(yè)有無可能進一步整合做大，聯(lián)手抗爭？
王寧國：有許多專家都有這種想法，也都在呼吁。從我來說，我可以站在產(chǎn)業(yè)的高度，但我的責任在企業(yè)，我首先要考慮把企業(yè)做好，然后再想如何發(fā)揮作用去幫助其他的企業(yè)。說到與我們同類型的企業(yè)是否要整合，很難講，如果真要整合成一家公司，與國家的法規(guī)和各企業(yè)的利益都有關系，并不是那么容易。但可以肯定的是，在沒有大的利益沖突的情況下，我們可以更多地合作，合作競爭是很好的方式，也是可以辦得到的。例如，我們受益于“02專項”做出來的IP，都可以與合作單位共享。
任愛青：在“十二五”的開局之年，中芯國際也站在一個新的起跑線上。你如何評價中芯國際的現(xiàn)狀，目前面臨的最大挑戰(zhàn)是什么？
王寧國：說到挑戰(zhàn)，融資是一個，另外就是如何吸收更有創(chuàng)意的人才，還有就是企業(yè)文化。我們一直講自主創(chuàng)新，但目前做得還很不夠。一定要有自由度才能自主創(chuàng)新，這與企業(yè)的文化和觀念很有關系。假如一個企業(yè)在追趕階段，總是急行軍，沒有時間喘氣，在這種情況下很難自主創(chuàng)新。我們希望在現(xiàn)有的條件下，營造出適合自主創(chuàng)新的氛圍和環(huán)境。另外，希望產(chǎn)學研用更緊密地結合起來，利用好02專項的平臺，加快自主創(chuàng)新。
任愛青：我們知道回中國之前，你在美國應用材料公司有很高的職位，也有很優(yōu)厚的待遇，而且只有一年多的時間就可以正式退休。無論是之前的華虹集團還是現(xiàn)在的中芯國際，在常人看來都是艱難的選擇和艱巨的挑戰(zhàn)。是什么樣的力量和信念促使你做出這一選擇的？
王寧國：我已經(jīng)做了25年，無所謂早一年退休，當然到期退休會有一些待遇。但那個時候華虹集團請我回來，當時我想換個環(huán)境，做點事情，也覺得上馬12英寸線這件事不會有什么問題，就決定回來了。但做了一年半以后，資金還沒有落實，我再留下來也沒有什么必要，就選擇了離開。好在現(xiàn)在這件事情終于在華力實現(xiàn)了，但如果那時候能投下去，機會會更好。當然現(xiàn)在也不是就失掉了機會，只是晚了5年。
我到中芯國際快一年半了，最近更深刻地感覺到能夠創(chuàng)立中芯國際是一件非常了不起的事情。所以，我常常會想到它的艱難。我希望能夠做好承前啟后的工作，也就是說把現(xiàn)在已經(jīng)有規(guī)模的中芯國際做強做大，與中國的IC產(chǎn)業(yè)一起成長。
王寧國于2009年11月被聘請擔任中芯國際集成電路制造有限公司總裁、首席執(zhí)行官兼執(zhí)行董事。
時間：2011年4月15日
地點：北京國家會議中心
對話人：中芯國際集成電路制造有限公司總裁兼執(zhí)行長王寧國
中國電子報社副總編輯任愛青
賣工藝還要賣產(chǎn)品
任愛青：中芯國際如何通過加快高端制程的研發(fā)，既縮短與競爭對手的差距，又提高公司的高附加值產(chǎn)品的比重？
王寧國：在進入0.13微米節(jié)點的時候，也就是在中芯國際上市前后，我們與世界最先進企業(yè)的差距只有兩年，當時還能實現(xiàn)贏利。但在進入12英寸90納米節(jié)點之后，差距被拉大到3年，我們必須承擔較低的毛利率和較高的折舊費用，因此公司就非常難贏利了。近兩年中芯在IP研發(fā)方面的投入不斷增加，采取了自主研發(fā)、必要引進和聯(lián)合開發(fā)等多種方式，加快推進研發(fā)制程。但是縮小與國際先進技術的差距依然是中芯目前的主要任務之一。
目前，中芯國際65納米/55納米工藝已經(jīng)實現(xiàn)量產(chǎn)，公司的工藝涵蓋從0.35微米到55納米，今年年底，增加40納米和45納米的少量量產(chǎn)。2011年～2012年，45納米/40納米工藝將實現(xiàn)量產(chǎn)，而2013年～2014年，中芯國際的32納米/28納米工藝也將實現(xiàn)量產(chǎn)。中芯國際希望到45納米節(jié)點時能把差距縮小到兩年，到32納米節(jié)點時能把差距縮小到1年～1年半。
任愛青：20納米有規(guī)劃嗎？
王寧國：目前20納米還沒有規(guī)劃，但以現(xiàn)在的工藝規(guī)劃，公司做到50億美元的規(guī)模沒有問題。
任愛青：隨著MorethanMoore時代的到來，中芯國際在優(yōu)化產(chǎn)品結構方面將采取什么新的策略？
王寧國：在2008年，全球半導體產(chǎn)業(yè)90納米和90納米以下與90納米以上的營業(yè)額幾乎相同，各占50%。也就是說，12英寸晶圓產(chǎn)生的價值與8英寸和6英寸晶圓加起來產(chǎn)生的價值相當。而到2013年，90納米以下產(chǎn)品在半導體營業(yè)額中的比例將增加到60%，這就意味著在智能手機、平板電腦等產(chǎn)品中，采用半導體器件的數(shù)量越來越多，這不但對混合電路、射頻芯片、電源管理芯片等模擬和數(shù)?；旌袭a(chǎn)品有大量的需求，對應用處理器的需求也會增加，而且各種不同功能的器件會集成到SoC平臺上，這是非常重要的一個特征。
我們在優(yōu)化產(chǎn)品組合時，雖然要追求產(chǎn)品的總量，但是也必須有SoC。如果我們把這些東西當產(chǎn)品來賣，而不是只賣工藝的話，這些市場需求會非常穩(wěn)定，我們的產(chǎn)能利用率也得到保障，這是非常重要的。目前這些產(chǎn)品大部分在8英寸晶圓線上制造，將來會采用90納米的工藝并向12英寸線過渡。
任愛青：中芯國際在射頻、電源管理、圖像傳感器等產(chǎn)品工藝方面已投入了不少人力進行研發(fā)，是否有計劃進一步轉向12英寸線制造？
王寧國：推動這一進程和研發(fā)28納米/32納米技術完全不同，不僅需要有很好的市場前景，還需要具備SoC設計能力和快速應變能力，能快速提供客戶需要的解決方案。我們在6個月以前就開始行動，將市場營銷和SoC的推動結合起來。
未來5年銷售額平均增長25%
任愛青：自2009年11月上任以來，今年3月你首次帶領中芯國際新管理團隊正式亮相，并宣布未來5年中芯國際年銷售額將保持至少25%的增長，到2015年達到50億美元。對此，業(yè)界的反響非常熱烈。我們知道，中芯國際在上市5年之后，2010財年首次贏利。請問中芯國際的這個發(fā)展規(guī)劃是否太過激進？
王寧國：計劃要有，但也要隨時調(diào)整，因為市場有好的時候，也有壞的時候。像日本地震對半導體產(chǎn)業(yè)就會有影響。我們講5年平均增長25%，并不是每年都增長25%。比如去年增長了45%，如果今年只增長一位數(shù)的話，平均增長也是25%。
我們首先要把公司做到30億美元的規(guī)模，因為只有達到了這個規(guī)模，才會形成良性循環(huán)。比如，我們的現(xiàn)金流會增加，至少能達到十幾億美元。另外，資產(chǎn)價值也會提升，這樣抵押貸款也很容易。如果再有一部分國家或是海外投資，我們就可以解決資金的難題。但是從現(xiàn)在的規(guī)模做到30億美元是個很難的關口，先要做到20億美元，再從20億美元跳到30億美元。希望在2014年28納米工藝出來后，我們能超越30億美元。從全球來看，我們現(xiàn)在是從第三梯隊向第二梯隊跨越，當然還要把握好時間點。做到50億美元以后，我們大概可以進入第二梯隊。
任愛青：有許多業(yè)界專家都認為，中芯國際要進入第二梯隊，所面臨的主要困難是融資問題，你是否認同這種觀點？
王寧國：這確實是很困難的一點。目前北京工廠擴產(chǎn)所需的資金雖然還沒有完全到位，但應該說比較有把握。這項融資完成后，也只是解決了今年的問題，明年還會有另外的挑戰(zhàn)。如果公司上軌道后，能夠持續(xù)贏利，在國際上有了信譽，融資就比較容易。
任愛青：根據(jù)中芯國際擴大產(chǎn)能的規(guī)劃，未來幾年的投入預計達120億美元。你最希望通過哪種方式解決公司的資金難題？
王寧國：現(xiàn)金流是最重要的。企業(yè)只有具備了一定規(guī)模，才會有現(xiàn)金流。一般而言，超過50%的公司是靠現(xiàn)金流來投入的。此外還需要貸款，因為這個產(chǎn)業(yè)很多的資金是投入在設備上的，因此我們希望融資的第二個渠道就是貸款。股權投資是最后的一種途徑，增發(fā)股票會導致公司股價下跌，進而會引發(fā)投資者的不滿?；诖?，我們希望在最短的時間內(nèi)能把公司的規(guī)模做到30億美元。
一邊跑路一邊修車
任愛青：雖然說2010年的半導體市場非常好，但在當時公司既面臨虧損壓力，前景和方向又不明朗的情況下，你一定是采取了一些特別的措施，公司才實現(xiàn)了贏利。
王寧國：我剛上任時，公司已經(jīng)具備了一定的規(guī)模。當時我就在想，公司要贏利首先必須有一個很強的團隊，制造、科技、財務、HR、PR等方面都需要專業(yè)人才，那時公司還沒有明確分工的專業(yè)人才和領導人，因此最初的6個月我首先要做的就是組建專業(yè)團隊。另外，公司繼續(xù)贏利是個很大的挑戰(zhàn)，用錢也要很謹慎。我覺得目前公司正處于“一邊跑路一邊修車”的狀態(tài)。[!--empirenews.page--]
任愛青：你上任后，推出了“機構精簡計劃”，“自上而下”進行機構重組和融合，裁撤了部分員工，同時提高了員工待遇。請問你在推行這項計劃時遇到什么阻力和矛盾，又是如何化解的？
王寧國：其實還比較容易，有很多方式。有的人愿意退休，有的人退休后仍住著中芯國際的房子。另外，有的人也會感到，自己的技術、能力和自己的崗位不吻合，在新的管理團隊入駐后，他們也想換工作和環(huán)境。我們對離職的員工都有特別的遣散費及退休金，應該說這些問題都很平和地解決了。但目前如果按人均營業(yè)額來計算的話，中芯國際的人員還是要比第一、第二梯隊的公司多。
任愛青：如何改變這種狀況？
王寧國：我們不但新雇員工要特別慎重，而且要把現(xiàn)有員工的薪資提高至市場的水準，讓員工愿意多花時間和精力在工作上，提高工作效率，從而減少員工的數(shù)量。另外，現(xiàn)在招聘操作工不太容易，提高自動化水平和實現(xiàn)全自動化就變得很重要，這也是我們努力的方向。
任愛青：你剛剛談到公司實現(xiàn)持續(xù)贏利是一個很大的挑戰(zhàn)，在這方面，將采取什么策略？
王寧國：我個人感覺要能夠持續(xù)贏利，有幾點必須做到：第一點是我們的領導力必須提升，而且不是一個人的領導力，是各部門的領導力都要提升。另外，要保護我們的IP，要保護公司的利益，法律方面也非常重要，在這個方面也必須有很強的領導力，組織才能夠健全。第二點是優(yōu)化產(chǎn)品的組合。中芯國際12英寸廠要完成65納米/55納米、45納米/40納米、32納米/28納米三級跳，8英寸廠要在已有相當基礎的特色工藝上下工夫。第三點是提高營運的效率，加大科技的投入。未來相當長的時間內(nèi)，代工的增長率將比整個半導體行業(yè)的平均增長率高出一倍。所以，對中芯國際來說，科技的投入非常重要，投入的時間點非常重要，而且我們是從后面往前面追，所以要急行軍。
任愛青：對于中芯國際來說，既要持續(xù)實現(xiàn)贏利，又要不斷擴充產(chǎn)能，如何在兩者之間取得平衡？
王寧國：我們希望成為中國設計公司的第一供應商、國外設計公司的首選第二供應商，但這兩個目標要在同一時間實現(xiàn)，不是簡單的事情。因為我們的產(chǎn)能還沒有那么大，IP還不夠豐富，工藝也不夠完善，客戶和我們工藝的對接還需磨合。另外，還有很多管理方面的問題，這種時候就不能隨便擴產(chǎn)，但是同時也要很機動，要穩(wěn)。這掌握起來比較難，所以每個星期都要分析產(chǎn)能和客戶的需要，并隨時進行調(diào)整。
我們知道，如果擴產(chǎn)太快太冒進而產(chǎn)能又不能跟上的話，不僅要付折舊費用，實現(xiàn)持續(xù)贏利也很難。但如果不擴產(chǎn)到一定規(guī)模，也很難達到贏利點，所以這是一對矛盾。我們一般可以預見到一年的訂單情況，并提前一年時間做產(chǎn)能的準備。我們要做到未雨綢繆，并隨著時間變化不斷調(diào)整，擴大產(chǎn)能績效。
合縱連橫追求疊加效應
任愛青：我們知道，半導體產(chǎn)業(yè)的國際化特征非常明顯，中芯國際的訂單也大部分來自國外。中芯國際為什么要特別強調(diào)與中國半導體產(chǎn)業(yè)一起成長？
王寧國：在去年16.8億美元的中國大陸代工市場中，我們占了30%的份額。希望中國大陸的代工市場2015年增長到50億美元，而我們也希望能夠拿到50%的份額。假如能做到的話，那么我們擴大產(chǎn)能不但能實現(xiàn)經(jīng)濟效應，也能緩解產(chǎn)能不能填滿的壓力。我們希望依靠中國的設計公司訂單來擴大產(chǎn)能。
中國的設計公司有好幾百家，但能在各自領域占有一定市場份額、并形成規(guī)模效應的也就是十幾家到20家，這些主流的設計公司還應該有更進一步的聯(lián)合或整合。幾家做不同產(chǎn)品的設計公司可以聯(lián)合起來，都賣給同一家系統(tǒng)整機企業(yè)。如果說設計公司可以連橫的話，我們就可以合縱，與幾個聯(lián)合起來的設計公司合作，幫助他們把成本降低，增強他們的市場競爭力。而在他們變得更強大之后，對市場的把控會更準確，對系統(tǒng)廠商的談判能力會更強。如果將來真能形成5～7個合縱連橫的產(chǎn)品系列和客戶群，那中國的IC產(chǎn)業(yè)就真的可以做起來了。而且即使在市場不好的時候，我們的產(chǎn)能也可以利用得很好。
任愛青：目前中國大陸集成電路設計業(yè)的規(guī)模還很小，也面臨產(chǎn)品同質(zhì)化、持續(xù)創(chuàng)新能力弱等問題。你如何看待中國設計業(yè)的前景？
王寧國：我認為中國大陸的設計公司會壯大。中國臺灣的設計業(yè)在過去20年能發(fā)展起來，是靠很多留學生的回歸?，F(xiàn)在有許多華人在中生代、年輕代的美國半導體公司里做設計，有的公司甚至有上千的華人，這些華人一旦回國加入國內(nèi)的設計業(yè)，他們帶來的知識和經(jīng)驗都是28納米、32納米、45納米等高端領域的，很快就可以把大陸的設計業(yè)帶起來。我相信，中國大陸的設計公司一定會發(fā)展起來。我們現(xiàn)在就要與他們加深合作。
任愛青：會對中國大陸的IC設計公司提供特別的支持嗎？
王寧國：雖然我們的IP目前還無法和一流公司相比，但我們在加強，政府在這方面對我們也有很多支持。另外，與設計公司合縱連橫，可以吸引IP。尤其是地域上的接近是我們最大的優(yōu)勢，在態(tài)度和速度方面我們絕對會是第一，其他硬件條件也會花費更多的時間和精力來改善。產(chǎn)能方面，只要我們有規(guī)劃，和設計公司之間有很好的溝通與默契，我們可以保證他們所需的產(chǎn)能。
任愛青：中國的半導體設備業(yè)雖然在研發(fā)方面不斷取得進展，但在進入主流生產(chǎn)線方面始終沒有大的突破，設備企業(yè)也抱怨芯片制造企業(yè)給他們的支持不夠。你覺得中國半導體設備企業(yè)今后應該如何發(fā)展？
王寧國：對設備業(yè)的支持我們在積極進行，但設備的認證過程會很慢。不管怎樣，在“02專項”里，中芯國際有這個使命去幫助設備業(yè)快速驗證，并完成整個采購流程工作。
從其他國家和地區(qū)半導體設備業(yè)的發(fā)展歷程看，需要很長的時間和艱難的過程。設備與制造業(yè)的關系就好像魚和水的關系，有水的地方魚才能活。中國半導體制造業(yè)發(fā)展起來了，設備業(yè)自然就好做。但在目前國內(nèi)制造業(yè)規(guī)模小、市場有限的情形下，中國的設備企業(yè)需要“走出去”。
同行合作競爭是很好的方式
任愛青：目前中芯國際與臺積電的毛利水平還有很大差距，但中芯國際與臺積電的競爭無法規(guī)避，尤其是臺積電正在擴大上海工廠的規(guī)模。中芯國際將采取什么樣的競爭策略？
王寧國：競爭也沒有什么不好，但好在臺積電上海工廠不是用28納米和我們競爭，他們能做的我們都能做，這樣的競爭是公平競爭。而且我們與中國客戶的關系很好，我們可以像虛擬的IDM一樣，與客戶更緊密合作，在誠信的基礎上與客戶共同成長。所以，我們贏得競爭的機會很大。[!--empirenews.page--]
任愛青：對中芯國際而言，競爭來自各個方面。不但有臺積電，也有中國大陸的其他晶圓制造企業(yè)。你如何看待競爭？
王寧國：市場很大，尤其是中國的市場將來發(fā)展很快，多幾個競爭對手也沒關系。對于競爭，我要強調(diào)的是，中國國內(nèi)的企業(yè)不要惡性競爭，比如打價格戰(zhàn)，會給中國整個半導體產(chǎn)業(yè)帶來負面影響，這一點我們堅決不做。另外，我們應該通過服務質(zhì)量、科技水平、贏利能力等方面提高競爭力。
任愛青：中國的芯片制造業(yè)雖然技術水平提升和規(guī)模擴大都很快，但整體實力還很弱。面對強大的競爭對手，你認為中國幾家芯片制造企業(yè)有無可能進一步整合做大，聯(lián)手抗爭？
王寧國：有許多專家都有這種想法，也都在呼吁。從我來說，我可以站在產(chǎn)業(yè)的高度，但我的責任在企業(yè)，我首先要考慮把企業(yè)做好，然后再想如何發(fā)揮作用去幫助其他的企業(yè)。說到與我們同類型的企業(yè)是否要整合，很難講，如果真要整合成一家公司，與國家的法規(guī)和各企業(yè)的利益都有關系，并不是那么容易。但可以肯定的是，在沒有大的利益沖突的情況下，我們可以更多地合作，合作競爭是很好的方式，也是可以辦得到的。例如，我們受益于“02專項”做出來的IP，都可以與合作單位共享。
任愛青：在“十二五”的開局之年，中芯國際也站在一個新的起跑線上。你如何評價中芯國際的現(xiàn)狀，目前面臨的最大挑戰(zhàn)是什么？
王寧國：說到挑戰(zhàn)，融資是一個，另外就是如何吸收更有創(chuàng)意的人才，還有就是企業(yè)文化。我們一直講自主創(chuàng)新，但目前做得還很不夠。一定要有自由度才能自主創(chuàng)新，這與企業(yè)的文化和觀念很有關系。假如一個企業(yè)在追趕階段，總是急行軍，沒有時間喘氣，在這種情況下很難自主創(chuàng)新。我們希望在現(xiàn)有的條件下，營造出適合自主創(chuàng)新的氛圍和環(huán)境。另外，希望產(chǎn)學研用更緊密地結合起來，利用好02專項的平臺，加快自主創(chuàng)新。
任愛青：我們知道回中國之前，你在美國應用材料公司有很高的職位，也有很優(yōu)厚的待遇，而且只有一年多的時間就可以正式退休。無論是之前的華虹集團還是現(xiàn)在的中芯國際，在常人看來都是艱難的選擇和艱巨的挑戰(zhàn)。是什么樣的力量和信念促使你做出這一選擇的？
王寧國：我已經(jīng)做了25年，無所謂早一年退休，當然到期退休會有一些待遇。但那個時候華虹集團請我回來，當時我想換個環(huán)境，做點事情，也覺得上馬12英寸線這件事不會有什么問題，就決定回來了。但做了一年半以后，資金還沒有落實，我再留下來也沒有什么必要，就選擇了離開。好在現(xiàn)在這件事情終于在華力實現(xiàn)了，但如果那時候能投下去，機會會更好。當然現(xiàn)在也不是就失掉了機會，只是晚了5年。
我到中芯國際快一年半了，最近更深刻地感覺到能夠創(chuàng)立中芯國際是一件非常了不起的事情。所以，我常常會想到它的艱難。我希望能夠做好承前啟后的工作，也就是說把現(xiàn)在已經(jīng)有規(guī)模的中芯國際做強做大，與中國的IC產(chǎn)業(yè)一起成長。
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